Wel of geen vissen + hoe beekloop aan te leggen ??
Richard
:
22-03-2007
Hallo,
Ik heb een vraag. We hebben thuis een kleine vijver: 250ltr. Dit is een siervijver met heel veel
planten. Dit jaar wil ik er een beekloop op aansluiten. Nu ontstond bij mij het idee dat vissen een
leuke toevoeging zijn op mijn vijver.
Nu is mijn vraag zou ik wel vissen kunnen nemen met zo'n kleine vijver ?? De vijver is maar 250 Ltr
en er is geen filtersysteem op aangesloten. Nu zat ik te denken aan 2 komeetstaart vissen in mijn
vijver te doen. Het voordeel is dat deze vissen zich niet snel voortplanten; worden niet al te groot
10 - 20cm; laten de bodem en planten met rust; Voeren is niet nodig... Ze kunnen hun eigenvoer
regelen waardoor er niet teveel voedsel in het water kan komen.
Maar is dit wel mogelijk. Is mijn vijver niet te klein en red ik het dan allemaal zonder filter of
wordt dan het natuurlijk evenwicht teveel verstoord. Graag jullie mening hierover.
Alvast bedankt,
Richard
Dit bericht is gesloten. U kunt niet meer reageren op dit bericht
Reacties
Sjuul:
22-03-2007
Hallo,
Ik heb een kleine tuin maar wil toch wat doen met water. Na wat denken is het besluit gekomen om een
kleine vijver (250ltr) te combineren met een beekloopje.
Nu heb ik hier en daar al rondgekeken en is het besluit gevallen om het beekloopje zelf te maken dmv
folie o.i.d omdat ik de voorgevormde delen gewoon te duur vind.
Nu mijn vragen:
Ik heb nog nooit iets met vijvers gedaan en ik zou graag deze hobby starten. Maar waar moet ik op
letten. Wat is belangrijk. Hoe leg je zoiets aan ??
Het idee is dat de beekloop +/- 4 a 5 meter lang wordt met een hoogte verschil van 50 a 60 cm. De
beekloop zal zo'n 40 cm breed worden en een 20 cm Diep. Maar hoe ga je te werk met folie en is dit
een goede keus ?? Waar moet ik op letten bij besluit wat voor soort folie en hoe leg je zoiets aan
zodat het niet gaat lekken. Er zullen zo'n twee a drie flauwe bochten inkomen.
Welke pomp kan ik het beste gebruiken en wat is de capaciteit dat deze moet hebben om een redelijk
stroompje te krijgen. Kan mijn "kleine" vijver wel zo'n pomp aan of moet daarvoor de
vijver al groter zijn ??
Het beekloopje wordt aangekleed met keien en waterplanten. Waar moet ik dan vooral op letten ?
De vijver zelf wordt een siervijver waar geen enkele vis in zal komen te zwemmen aangezien ik de
vijver daar te klein voor vindt. Maar heb ik dan ook nog een filter nodig ??
Zijn er pompjes te koop waarbij ik mijn beekloop als een fonteintje (voor in de vijver) kan hebben
?? En is het mogelijk om een lichtbron onder de fontein te plaatsen met verschillende kleuren licht
(voor een mooi effect 's avonds) of is dit niet mogelijk.
Zoals jullie kunnen lezen ben ik verdwaald geraakt in alle informatie en spullen die te krijgen zijn
in de handel
Wie o Wie kan me een duwtje in de juiste richting geven zodat ik een mooi project heb aan het einde
van de rit
Alvast bedankt.
Groet,
Richard
=================================================
Kwam ik tegen op een ander fora waar duidelijk meer info wordt verschaft tegen het geen wat hier
vermeld staat.
Uiteindelijk ben je verdwaald in alle informatie en materialen, maar ook in de fora.
Dus zal ik me beperken over de info wat hier gevraag wordt.
Ligt eraan hoe diep de vijver is maximale diepte moet 80cm zijn.
Je kunt gerust vissen houden in een vijver die voorzien is van planten en is een filter geen
absoluute noodzaak/verplichting.
De planten nemen voor een heel groot deel het biologisch evenwicht voor hub rekenig.
Voordat je de vissen gaat uit zetten is het toch van belang om eerst te kijken naar het slib op
bodem, als dat aanwezig moet je dit eruit halen en het water verversen.
Nadien de waterwaarden kontroleren, de Ph, Kh en de Gh.
Je kunt er nu al mee beginnen om met de schoonmaak van start te gaan, en straks tegen eind april
begin mei, de vissen uit te zetten.
Mocht de diepte het niet toe laten kun je altijd nog kiezen om de vijver terug te gaan vernieuwen,
dieper en/of groter.
succes,
Sjuul
Richard:
22-03-2007
Sjuul,
Dank je wel voor je antwoord. Ik heb inderdaad op meerdere fora's een vraag uit staan om zo goed
mogelijk geadviseert te worden. Informatie inzamelen is volgens mij toch 1 van de meest belangrijke
dingen die je moet doen ;-)
Mijn vijver is op het diepste punt 80cm. Maar zoals een voorgevormde vijver is er niet heel veel
ruimte. Hiervoor dus ook mijn keuze voor de komeetstaart aangezien deze niet zo groot worden.
Nu heb ik alleen gelezen dat je moet rekenen op 20cm vis per 1000ltr. Aangezien ik dus maar 250 ltr
heb zou dit niet kunnen.
Nu begrijp ik uit jou reactie dat het in principe geen probleem zal zijn (mits ik ervoor zorg dat
het niet te veel vissen worden (2stuks), genoeg zuurstof in het water is vandaar ook de beekloop.
Meer nut dan alleen maar prettig en mooi).
Van slib zal nog weinig tot geen sprake zijn. Mijn vijver is nog niet zo heel lang in gebruik.. Maar
ik kan het inderdaad even nakijken en wellicht zelfs het substraat verversen.
Op het andere forum heb ik ook de vraag uitstaan hoe een beekloop aan te leggen. Het ontwerp is al
klaar maar wacht nu op meer informatie om daadwwerkelijk aan de slag te gaan ;-)
Groet,
Richard
Sjuul:
22-03-2007
Beste Richard,
Zoals je al ziet heb ik jouw vraag van een ander fora hier neer gezet...
Je vraagt hier dus niet hetzelfde, en ben je verdwaald aan het geraken dat geef jezelf al aan.
Dat je info vergaart of op zoek bent naar info is de juiste manier van werken, maar onthoud 1 ding
dat je dan ook overal dezelfde info vraagt, zo kun je een vergelijk maken over bepaalde
meningen/adviezen die wel of niet ondersteunend beantwoord worden door 1 of meerdere perso(o)nen.
Ieders mening is anders en berust op ervaring, deze kunnen ondersteunend en geargumenteerd uitgelegd
worden en ook niet.
Je krijgt nu verschillende adviezen omdat je ook niet dezelfde vragen hebt gesteld.
Je bent er niet meegeholpen als ik tegen je zeg koop een degelijke pomp die zwaar genoeg is? Daar
ben je niets mee en is veel meer voor nodig dan zo'n antwoord, en moet uitgelegd worden aan de hand
van berekeningen/verliezen enz,enz.
Nu je vraag betreft de diepte bij voorgevormde vijvers is deze beperkt en ben je gebonden daar aan,
maar niemand let je om deze eruit te halen en je eigen vorm te maken, je kunt of hoeft hem zelfs
niet eruit te halen. Met enige aanpassingen denken en ideëen kun je misschien een vijver ervoor
maken, waardoor de 1 fungeerd als plantenvijver en overloopt naar de andere ook weer dmv een
waterval.
De visbezetting van 20 cm vis op 1000 liter water is een gegeven richting en achter haalt en wordt
gesproken in meters, daarbij praten we niet over 1000 liter water maar over 250 liter water.
Bij koi wordt geredeneerd 70 cm per 1000 liter ofwel 7 cm vis op 100 liter mag je als stelling
nemen.
groet,
Sjuul
Richard:
22-03-2007
Sjuul,
Wederom bedankt voor je antwoord. De vraag die ik hier inderdaad heb gestelt heeft betrekking op de
vijver inhoudt en of er wel of geen komeetstaart vissen in konden. Hier is informatie over gegeven.
Wellicht dat je me ook antwoord kunt geven op de vraag hoe een beekloop aan te leggen? En dan niet
zozeer qua verloop e.d. maar meer hoe te werken met de verschillende materialen om deze aan te
leggen. Ik heb hier namelijk nog nooit mee gewerkt en ik zou niet willen dat deze gaat lekken....
De informatie hierover heb je vanuit de andere fora al hier neergezet...
Wellicht dat jouw ervaring mij ook in deze kan helpen ??
Ik zal hier nogeven neerzetten waar ik dan precies op doel:
Het idee is dat de beekloop +/- 4 a 5 meter lang wordt met een hoogte verschil van 50 a 60 cm. De
beekloop zal zo'n 40 cm breed worden en een 20 cm Diep. Ook zal de beekloop wat diepere rustpunten
voor het water kennen waar eventueel een waterplant in kan ten goede van het zuurstof en
voedingstoffen in het water.
Maar hoe ga je te werk met folie en is dit een goede keus ?? Waar moet ik op letten bij besluit wat
voor soort folie en hoe leg je zoiets aan zodat het niet gaat lekken. Er zullen zo'n twee a drie
flauwe bochten inkomen en het geheel zal niet uit eenzelfde stuk folie bestaan.
Het beekloopje wordt aangekleed met keien en waterplanten. Waar moet ik dan vooral op letten ?
Nogmaals excuses misschien voor mijn onnozelheid maar ik heb hier echt nog geen verstand van....
Alvast bedankt,
Richard
Sjuul:
23-03-2007
Hoi Richard,
Ik zal je uit leggen hoe je te werk moet gaan, mocht ik iets vergeten of nog vragen zijn dan verneem
we die wel.
Je wilt met folie gaan werken ook dat kan en kun je naar eigen inzien bepalen hoe en wat.
Maar ik adviseer je om niet te besparen op de kostprijs, het beste is dat je rubber folie gebruikt
bijvoorbeeld EPDM rubberfolie, deze is uiterst flexibel, Uv bestand en kan tegen een stootje,
plasticfolie hier tegenover heeft weekmakers die uitgewerkt raken naar bepaalde tijd, de folie wordt
hard en begint te scheuren met alle gevolgen. Je wilt keien/stenen gaan gebruiken ook dat is
mogelijk en is het geen aanrader om dit op plastic vijverfolie te leggen, het doordrukken ervan.
Rubberfolie heeft een eigenschap van rek tot breuk van 400%.
Het aankleden van de waterval dmv keien/stenen kleed het aan in een natuurlijke omgeving. houd
rekening met de afmeting(en) van deze en ook de grootte hiervan, de verhouding tov de vijver moet
realistisch zijn, zo oogt een grote waterval die naar beneden bruist en aangekleed is met rotsen
niet op tegenover de grote van de vijver.
De afmeting wordt 40 cm breed en 20cm diep.
Dan is het raadzaam om de folie zeker op 1.20 meter breed te nemen, je moet namelijk rekening houden
met de diepte, breedte en overlapping (oever rand) en met wat bochten. Ook met die gedachten dat je
hier en daar wat moet bijvullen of moet weghalen om het gewenst effekt te bereiken naar eigen
inzicht de (af)loop van het water, dit kan te snel of te langzaam gaan of zelfs overlopen, dat moet
je gaan uit testen.
De vorm en lengte van de waterval moet je handhaven aan de grootte van de vijver en de omgeving
daarvan. Ik denk dat de lengte van 4 á 5 meter te lang is voor de vijver, te denken aan verdamping
van het water! hoe langer de stroming des te sneller is de verdamping van het water, met name in de
zomer.
Het hoogte verschil (mijn mening) van 50 á 60 cm raad ik je af, omdat vallend water van die hoogte
flink wat lawaai maakt, dan is het niet meer een rustgevende waterloop, maar wordt het meer een
imitatie van de niagara waterval.
Dat je bedding(s) wilt maken is geen verkeerde gedachten waar wat planten in een poel kunnen staan,
maar houd rekening ermee dat de waterloop hierdoor niet in het gedrang komt !..De plant(en) remmen
de stroom af, en kan het gevaar bestaan dat het water over de rand (loopt) ook aan de grootte en
groei denken van de plant.
Wordt vervolgd......
Sjuul
Richard:
23-03-2007
Sjuul,
Het hoogte verschil van 50 a 60 cm is niet de totale hoogte van de waterval. Deze zal aan het begin
zitten en een heel klein stukje waar het opnieuw mijn vijver in zal lopen. De totale hoogte waarvan
het water valt komt neer op 20 a 25 cm bij het begin en een 5cm bij mijn vijver. De rest van het
hoogte verschil loopt in de stroming zelf. Op deze manier zal de zwaartekracht het water richting
mijn vijver stuwen en heb ik een minder zware pomp nodig... Of is dit verkeerd gedacht.
En ik heb inderdaad een kleine vijver... Aan welke grote van beekloop denk je zelf wat nog mooi is
?? Mijn idee was aangezien ik een kleine vijver heb toch een redelijk deel door mijn tuin te laten
lopen maar daar zitten dus nadelen aan. A) De verdamping van het water (geen idee hoe snel dat gaat
maar gelezen uit jou reactie redelijk snel) B) de hoeveelheid water wat dan uit mijn vijver in de
beekloop staat waardoor de waterstand in mijn vijver zakt. (bedenkt ik me nu)
Als ik nu mijn beekloop van rubber ga maken kan ik de delen dan gewoon over elkaar heenleggen of
zijn er allemaal dingen waar ik rekening mee moet houden ?? Dat de beekloop niet overloopt hoop ik
op te vangen door deze 20cm diep te maken... Maar moet ik hier dan ook nog substraat in leggen want
dan hou ik nog maar een cm of 10 over ??
Groet,
Richard
Sjuul:
23-03-2007
Hoi Richard,
Aaah dat bedoel je dus met het hoogte verschil, ik was in de veronderstelling dat die hoogte aan de
uitloop van de waterval/beekloop kwam te liggen.
Ik was nog niet klaar vandaar Wordt vervolgd...
De afwerking kan met bloemen en planten in/naast de waterval beekloop, daar kun je substraat voor
gebruiken, doch substraat is licht en spoelt weg, dan dien je een laag kiezel erover heen te leggen
om dat te voorkomen. Het nadeel is dat je moet weten en op welke plaatsen die planten komen omdat je
dan dieper (50-60cm)en breder(1.20-1.50) moet gaan werken, om een waterval van 40 cm breed eraan
over te houden.
Bij een beekloop kun je volstaan met de maten die je opgegeven hebt.
In het begin zullen de planten niet verankerd zijn, zij moeten zich nog nestelen, denk eraan dat
planten afhankelijk van de stroming mee zullen gaan.
Een andere afwerking is dat je gaat werken met rots partijen, stenen keien en platte stap stenen.
De bedoeling is dat de kunstmatige beek/waterval er zo komt uit te zien dat het natuurlijk
overkomt.
Een waterval/beekloop is altijd gebaseerd op niveau verschillen, denk er altijd aan dat de folie
lang/breed genoeg is en met voldoende overlapping gebeurt om lekken te voorkomen.
Met bochten werken heb je meer folie nodig.
De ondergrond/zijkanten moeten voldoende sterk en ondersteunend zijn om weg zakken te voorkomen.
Zijkanten kun je bijvoorbeeld maken van die rode betonstapel bloembakken wat rondingen hebben je
kent die wel (hoop ik)
Dat het water volgens de zwaartekracht werkt klopt, dit is niet enkel op de pomp gebaseerd maar ook
op de helling van de waterval/beekloop, een te zwakke pomp en een te grote stroming zorgt ervoor dat
de beek/waterval leeg loopt en omgekeerd.
De folie kan dmv goed overlappen gelegd worden, of geplakt met de daar voor bestemde materialen die
de leverancier heeft.
Om het lekken te voorkomen zodat het water straks niet uit de vijver wordt getrokken, geef ik je de
volgende tip:
Leg de folie nooit rechtstreeks op de ondergrond, maar hanteer hiervoor twee lagen folie. De 1ste
laag folie leg je zo dat de tweede laag folie (eigenlijke waterval)als het ware een beetje erin
verzuipt.
Laat de 1ste laag ook ruim voldoende uitmonden in de vijver zo'n 10cm oversteek zodat het water niet
tussen over en vijver terecht komt.
Wat bereik je hiermee om dubbel te leggen, als ergens het water er langs afloopt, weglekt, vangt de
1e laag folie het water op en komt het terug in de vijver.
De pomp daar kom ik op terug..
Richard:
10-04-2007
Na lang wikken en wegen, passen en meten, praten en overleggen hebben we besloten geen vijver aan te
leggen in onze tuin.
Dit heeft meerdere redenen. A) Het gaat ten koste van het gras waar onze hond altijd ligt. B) Onze
hond zal de vijver zien als plek om af te koelen en hebben we kans op een nattehond in en rond het
huis.
Ik vind het erg jammer. Hoe meer ik rondkijk op dit soort forums des te leuker het me lijkt om een
vijver en vissen te hebben. Maar aangezien ik niet alleen ben en ook naar mijn partner moet
luisteren komt er geen vijver. Wellicht als we ooit een huis met een grotere tuin weten te
bemachtigen ;-)
Sjuul in ieder geval mijn dank voor je advies en uitleg. Je commentaar heb ik in ieder geval als
leerzaam ervaren en heb er zeker iets van opgestoken.
Groet,
Richard
En blijf genieten van jullie vijvers en vissen ;-)
Dit bericht is gesloten. U kunt niet meer reageren op dit bericht
