Wat is hier aan de hand??

Yves71277: 30-04-2009	Wat er aan de hand is? wel het lijkt me duidelijk...dit zal een geënte boom zijn, dat wil zeggen een onderstam (onderste deel van de stam met originele wortelkluit) met daarop nog een andere acer soort geënt. De originele onderstam heeft één tak, en de ent heeft een andere tak gemaakt... omdat het allebei ACER's zijn (japanse acers zo te zien) vergroeien die met elkaar. Het zal wel bewust zo de bedoeling zijn geweest, puur om esthetische aspecten. Sommige mensen zien dat graag, maar voor bonsai is dit niet wenselijk idd. Als je er nog iets wil van maken, zou ik de ene gewoon wegsnoeien, en als hij terugkomt, opnieuw wegsnoeien. Anders begin je beter met een nieuwe, en plant je deze ergens in je tuin. Je kunt er later nog stekken van nemen? Misschien zijn er ook zodanig gekweekte cultivars dat ze verschillende eigenschappen in 1 boom vertonen...is ook mogelijk, maar heb ik bij acers nog niet veel van gehoord
Athene: 30-04-2009	Twee soorten loof is helemaal niet de bedoeling, niet als bonsai en niet als tuinplant. De boom is een vederesdoorn, een japanse esdoorn cultivar. Als er scheuten opkomen onder de ent dan hoor je die weg te snoeien, evenals wortelscheuten.
Yves71277: 30-04-2009	Idd, lijkt me zelfs (linkerkant boom zoals we het op foto zien) een acer palmatum dissectum te zijn, de rechterzijde helaas niet zo duidelijk van hier, in ieder geval ook acer palmatum maar dat zijn ze allemaal he ;)
Onetreehill: 30-04-2009	Hallo, Hier is het enten van de onder en de bovenstam niet correct gedaan. De onderstam is a.h.w. te ver doorgegroeid hetgeen dus niet de bedoeling was. Was het kort teruggesnoeid dan had het nog goed kunnen komen maar is nu te laat. Het had een A. palmatum 'Dissectum' moeten worden maar je hebt nu dus 2 soorten gekregen. Een bonsai maak je hier niet van,is duidelijk niet geschikt daarvoor qua model. Is al veel te stakig qua groei, zet hem in de tuin dan heb je er nog het meest plezier van. Besef wel dat de onderstam veel sterkere groei gaat vertonen dan de ent dus snoei of de linker of de rechterkant weg. Wil je een acer als bonsai trainen dan zul je toch echt naar beter exemplaar moeten zoeken. OTH
Ricosino: 30-04-2009	Hay Yves, bedankt voor je reactie . Maar bedoel je nou dat ik de ent moet wegsnoeien.? en als dit het geval is kan ik dan de ent ergens anders in verder laten groeien of is deze dan gelijk afgeschreven , vind zelf namelijk de ent (acer palmatum) net iets mooier dan de andere (acer palamatum dissectum). nog een ander plaatje bij gedaan om hiet iets duidelijker te laten zien. Alvast bedankt
Yves71277: 03-05-2009	Hallo, als ik je nieuwe foto zo bekijk, zou ik zelfs (maar dat is compleet tegengesteld aan de bedoeling van de kweker) alles wegsnoeien direct boven die eerste zijtak. Waarom? wel, ten eerste de bladeren van de originele plant (onderstam), tis te zeggen het deel plant met wortels, onderstam en eerste zijtak, produceert volgens mij mooiere bladeren. Ten tweede omdat de ent duidelijk zichtbaar is, en nog zeer lang zou blijven, en dat is niet wenselijk voor bonsai. Zo zou je erg lang (of zelfs altijd) met zo'n verdikking op de stam zitten waar hij is geënt. Ten derde, die bladeren van de dissectum die zeer fijn zijn en diep ingesneden, zijn toch altijd gevoeliger voor zonnebrand en uitdroging dan de andere soort. Dus, gezien je de plant toch gekocht heb om er bonsai van te maken, maakt het niet veel uit wat de kweker eigenlijk wou met deze plant. Alleen jammer van het geld dat je er dan voor gaf ;). Dus, maak van je hart een steen en snoei (wacht tot begin juni), de stam af boven die eerste zijtak. Snoei er niet TE dichtbij, ik zou een goeie cm overlaten...en wachten tot dat stompje vanzelf indroogt. Dan beperk je het risico, en dat stompje kun je er in najaar of volgend jaar altijd weghalen zonder schade te doen. Vanaf juni kun je dan al je aandacht op die ene tak richten...snoei hem tegelijk ook wat terug, zodat je meteen ook nieuwe uitlopers zult krijgen. Weet wel, vanaf dan zul je geduld moeten oefenen, stap voor stap gaan. Je zult immers zo goed als van nul moeten beginnen. Tip, laat hem de eerste jaren nog vrij goed doorgroeien en snoei niet teveel, denk nog niet teveel aan zeer veel fijne takjes, richt je aandacht op het maken van enkele goedverspreid staande takken, die later wel de fijne takjes zullen opleveren. succes
Yves71277: 03-05-2009	Hallo, als ik je nieuwe foto zo bekijk, zou ik zelfs (maar dat is compleet tegengesteld aan de bedoeling van de kweker) alles wegsnoeien direct boven die eerste zijtak. Waarom? wel, ten eerste de bladeren van de originele plant (onderstam), tis te zeggen het deel plant met wortels, onderstam en eerste zijtak, produceert volgens mij mooiere bladeren. Ten tweede omdat de ent duidelijk zichtbaar is, en nog zeer lang zou blijven, en dat is niet wenselijk voor bonsai. Zo zou je erg lang (of zelfs altijd) met zo'n verdikking op de stam zitten waar hij is geënt. Ten derde, die bladeren van de dissectum die zeer fijn zijn en diep ingesneden, zijn toch altijd gevoeliger voor zonnebrand en uitdroging dan de andere soort. Dus, gezien je de plant toch gekocht heb om er bonsai van te maken, maakt het niet veel uit wat de kweker eigenlijk wou met deze plant. Alleen jammer van het geld dat je er dan voor gaf ;). Dus, maak van je hart een steen en snoei (wacht tot begin juni), de stam af boven die eerste zijtak. Snoei er niet TE dichtbij, ik zou een goeie cm overlaten...en wachten tot dat stompje vanzelf indroogt. Dan beperk je het risico, en dat stompje kun je er in najaar of volgend jaar altijd weghalen zonder schade te doen. Vanaf juni kun je dan al je aandacht op die ene tak richten...snoei hem tegelijk ook wat terug, zodat je meteen ook nieuwe uitlopers zult krijgen. Weet wel, vanaf dan zul je geduld moeten oefenen, stap voor stap gaan. Je zult immers zo goed als van nul moeten beginnen. Tip, laat hem de eerste jaren nog vrij goed doorgroeien en snoei niet teveel, denk nog niet teveel aan zeer veel fijne takjes, richt je aandacht op het maken van enkele goedverspreid staande takken, die later wel de fijne takjes zullen opleveren. succes
Ricosino: 03-05-2009	Hay Yves Jaa ik had al inderdaad begrepen dat het niet een beste koop is geweest, helaas ben ik nog een leek op het gebied van bonsai, maar heb zulke mooie exemplaren gezien van de acer palamatum dat ik ook dacht dit wel even te doen maar hoe dan ook het is wel meer een uitdaging geworden merk ik om van deze nu nutteloze plantje een heel mooie verschijning van te maken en ga hier ook mijn best voor doen, al doende leert men denk ik dan maar, gelukkig heb ik er niet veel voor betaald maar een paar euro. Dus als ik het goed begrijp heb ik nog een kans van slagen en dat is door boven de eerste zijtak van de dissectum alles weg te snoeien, wat ik me nu afvraag is wat moet ik dan doen met de ent (die met de rode bladeren) ??? ook maar helemaal weg snoeien of een beetje terug snoeien want dat is me nu niet helemaal duidelijk.
Athene: 03-05-2009	Als je vastbesloten bent de plant te gebruiken voor bonsai kweek dan moet je de lange tak behouden (zoals Yves zegt), als je ervoor kiest om de plant te houden als tuinplant dan moet je de lange tak wegsnoeien. Ik denk dat het beter is de plant als tuinplant te houden (en dus om de lange tak weg te snoeien). Het is moeilijk om zelf bonsai te kweken. Zeker als de plant die je kweekt tegelijkertijd je oefenmateriaal is. Je kunt beter eerst zorgen dat je ervaring opdoet met bonsai. In een later stadium kun je dan aan eigen kweek gaan denken. De kans op succes is dan groter. (Aan de andere kant. Het is maar een advies en adviezen zijn ervoor om in de wind te slaan). In geen geval kun je beide takken laten zitten. Want als het goed is is de groeikracht van de onderstam (en dus ook de lange tak) vele malen sterker dan dat van de ent. De ent zal daarom doodgaan als je het zo laat. (Zie ook de reactie van Onetreehill.)
Yves71277: 05-05-2009	ATHENE: Het is moeilijk om zelf bonsai te kweken. Zeker als de plant die je kweekt tegelijkertijd je oefenmateriaal is. ? Ricosino: gezien je zegt slechts enkele eurootjes betaald te hebben, en toch van plan bent hiermee verder te gaan, of als oefenmateriaal te gebruiken, zou niets je mogen tegenhouden om het toch te proberen. Wie niet waagt niet wint he. Je mag nog alle boeken van de wereld lezen, ooit zul je moeten gaan oefenen en proberen, waarom niet hiermee, met een spotgoedkope plant. Zorg alleen dat je nog af en toe wat plantjes aanschaft, zodat als dit mislukt je niet helemaal misnoegd bent ;) Dus conclusie: ik zou die lange tak behouden want dat is de originele (hij vertrekt van laag bij de grond, als deel van de originele stam. En de rest, staat reeds beschreven. Groetjes
Athene: 05-05-2009	Yves vraagt zich af waarom je een beginner af moet raden zelf bonsai materiaal te kweken. @Ricosino, Mocht jij je dat ook afvragen dan wil ik de moeite doen om antwoord te geven.
Yves71277: 05-05-2009	Is het hier de bedoeling om één of ander soort discussie op gang te trekken, of de melder van het bericht info te geven? alles staat hier volgens mij al he
Athene: 05-05-2009	Om de melder van het bericht info te geven, niets meer niets minder.
Yves71277: 05-05-2009	Ik trek me terug... :D ricosino moet maar zien wat hij met de info doet :D toen ik echter beginner was, was ik zo gretig om zelf vanalles uit te proberen, de beste leerschool, al is het maar om te snappen hoe een boom of plant groeit en zich gedraagt wanneer je in het proces ingrijpt... veel waard, zelfs een mislukking. Hoe meer mislukkingen hoe beter op een bepaalde manier ;-), je snapt wel wat ik bedoel he.
Athene: 05-05-2009	Mocht het zo zijn dat hij mijn advies in de wind slaat dan zou dat best wel eens voor hem kunnen pleiten. Maar als je iemand in een rol probeert te duwen van 'moeilijk doen, dwarsliggen en wilde experimenten' en dat lukt, dan moet je je afvragen in hoeverre dat nog van geestelijke artisticiteit getuigt. Dat jij, of ik, in het beginproces helemaal bezeten waren, is dus geen argument om iemand anders daartoe aan te sporen.
Yves71277: 05-05-2009	Nee, het is een argument om poëtisch en lyrisch tot in het absurde te beginnen doen; veel heeft iemand anders behalve wij daar ook niet aan. alé, fijne avond nog wel een vreemde tip he aan beginners...int algemeen dan, hoe leg je namelijk uit dat je ook niet TE creatief mag zijn met proberen... iedereen persoonlijk en gevalsspecifiek advies geven? nogal intensief werkje he
Onetreehill: 06-05-2009	Ricosino, Wil je verder in deze hobby en wil je er over leren, neem dan ten eerste afscheid van het feit dat je een soort bonsai van die staak wilt maken. Ten eerste, een soort bonsai maken bestaat niet, je vormt een boomsoort tot bonsai! Is wel even wat anders dan hoe jij erover denkt. En ten tweede, neem maar van mij aan dat als jij van deze staak een bonsai met een dikke stam en een volle kruin wilt maken dit helemaal de mist in gaat. Dit materiaal dat jij toont is niet geschikt voor bonsai. Als struikje in de tuin zal het je voldoening schenken. Meer zit er niet in. En dan kan op dit forum en welles/nietes discussie ontstaan wat best wel een keer leuk is, veel beter is het om beginnende bonsailiefhebbers een eerlijke mening te geven omtrent het aangeschafte materiaal. OTH
Ricosino: 07-05-2009	Hallo allemaal Ten eerste wil ik jullie allemaal bedanken voor alle informatie die jullie mij hebben gegeven , ik kan er zeker heel veel mee. Het getuigt van jullie liefde voor deze hobby gezien de gretigheid waarme jullie een beginneling willen helpen, zoveel dat het zelfs dat het een ware discussie op gang brengt. Dat is zeker niet mijn bedoeling. Het is me nu wel duidelijk dat ik hier geen bonsai van zal kunnen maken, laten we dat kinderlijke enthouisasme noemen , ik denk dat ik ga voor een mooie tuinplant , ook goed ik hou nu eenmaal van planten en dat is voor mij het bealngerijkste dat een plant mooier wordt, maakt niet hoe als bonsai of niet genieten ga ik toch wel van het groei proces. dus maak geen ruzie vrede aan allen LOL. Nogmaals bedankt voor al jullie tijd en kennis. Tot gauw :-)

Loropetalum bonsai Hoe actief Zwarte aanslag op jonge berk

Uit de knopen van mijn bonsai komen bruine blaadje Hoe moet ik mijn bonsai verzorgen Ficus ginseng bonsai