Palmenveiling

Superpalm: 03-09-2009	Even rond gekeken op de site van Trooswijk en zie de prijzen, had ik maar de ruimte en het geld om een partij te kopen.
Edwardkarin: 03-09-2009	Tja als je niet te gek wordt overboden, kan het leuk blijven, mocht je hier wat kunnen scoren, dan scoor je wel erg goedkoop dat is zeker. Ik kijk wel, het kan nog druk worden. gr. Edward
Kasper: 04-09-2009	Ik had de mail van Troostwijk ook gehad. Het voordeel van palmen is dat je waarschijnlijk minder snel overboden wordt, omdat er veel aanbod is (wat je niet hebt bij bv. een auto uit een kantoorinventaris). Let er wel op dat er nog 19% btw en iets van 19% veilingkosten gerekend worden (wat je niet ziet in de prijs als je gaat bieden). Daarmee wordt het al behoorlijk duurder (naar mijn idee loont het soms om dan een product in de winkel te kopen, omdat je dan ook garantie etc. hebt). Verder weet ik niet of er een kijkdag is; je bieding baseren enkel op een foto van internet kan uiteraard vervelende consequenties hebben.
Greenconnection: 04-09-2009	Je kunt er op rekenen, dat de prijs van palmen de komende jaren flink gaat kelderen. Er is zoveel aanvoer, dat die dalende prijs vanzelf wel komt.
Draco: 04-09-2009	Klopt helemaal Greenconnection, Wagnerianus wordt dit seizoen op ruime schaal aangeboden. Ik heb zelfs al mooie planten gezien met zo'n 50 cm stam voor 50 euro (handelskwekerij met verkoop aan particulier). Meestal wordt voor deze maat echter nog het dubbele bedrag gevraagd.
Edwardkarin: 05-09-2009	Heeft het op dit moment niet te maken met het feit dat de herfst in aantocht is, de populariteit neemt dan toch af, aanplanten is niet de juiste periode dus je zal een palm moet overwinteren bij koude als ie in kuip blijft. En de crisis zal de aankoop van een palm van rond de 100 euro of duurder niet bevorderen, handelaren blijven er mee zitten ook op marktplaats loopt het niet storm meer, kijk maar hoelang advertenties staan en of er op geboden wordt. Over de trachycarpussen bij 'wagneri' deze staan allen wel in kleine potjes/kuipjes zie je op de foto's ook de grotere stammen staan in kleine kuipen, dus de kluiten zijn klein, iets waar sommigen leden van dit forum regelmatig kritiek op hadden, op zg. slechte kwaliteit import, nu komen deze palmen ook uit Korea, staat erbij. Ik heb erop geboden, dus als ik geluk heb ben ik 25 september een paar grote palmen rijker, waar ik ze ga neerzetten weet ik nog niet? Toch blijft het denk ik voordeliger, want een stam van 2 meter voor 60 euro(mits je tegen elkaar gaat opbieden natuurlijk), daar koop je nog geen stam van 25 cm. voor bij een tuincentrum, en de wagnerianus kost altijd nog een stukje meer dan de fortunei. gr. Edward
Edwardkarin: 05-09-2009	De grote exemplaren staan in kleine kuipjes, deze teracotta potten van plastic zijn meestal niet in grote maten te koop, ik denk 40 liter kuipjes? Maar stammen van ruim 2 meter tot 2.50 meter staat erbij, degene die ik kocht in deze grootte stonden in niet te tillen kuipen van 70 liter of meer 5 jaar geleden, die wogen ook ruim 220 kilo, deze vast en zeker niet, dat is goedkoop vervoeren he, want het gewicht is het kostenplaatje, de betere exemplaren komen ook uit Italie. gr. Edward
Greenconnection: 05-09-2009	Dit soort stammen komen zonder blad en wortels uit de import en worden een jaartje in de kas aan de praat gebracht. Kwaliteit kun je het niet noemen.
Veken: 05-09-2009	Zoek de 10 verschillen
Greenconnection: 05-09-2009	Dit ziet er beter uit.
Draco: 05-09-2009	De overdadige import van Wagnerianus uit Korea dit jaar heeft, zo heb ik me laten vertellen, te maken hebben met een importbeperking uit Zuid Europa vanwege een insectenplaag bij palmen. Een uit Zuid Amerika ingevoerde rups of (kever)larve vreet zich daarbij een weg in het hart van de palmboom. Groet, Draco
Edwardkarin: 05-09-2009	Er wordt nu toch al meer geboden op de palmpjes, ik was ook al overboden, maar ik ga niet te ver, dan houd het maar op. Inderdaad kwaliteit is het niet, kan nooit een stam van 2 meter in zo'n klein potje, dat had ik al gezien.
Edwardkarin: 05-09-2009	Rob Verlinden laat er ook 2 stuks zien in het programma van hem vanmiddag 'tuinruimers', wordt morgenochten herhaald op SBS 6, dat zijn ook kleine kuipjes waar ze uitkomen die trachycarpus wagnerianus. Hij vertelde er ook nog bij dat veel mensen met de fortunei in het oosten en zuiden van het land afgelopen winter wat pech hadden want deze palm verdraagt tot -18, maar de wagnerianus zou de -25 kunnen verdragen. gr. Edward
Arpad veldhuis: 05-09-2009	Ik ben het er niet mee eens een wagnerianus die tot-25gr. kan ik vind ze zwakker dan een fortunei gr arpad
Edwardkarin: 05-09-2009	Rob Verlinden had het over de soort dat ie harder zal zijn, niet over die nu geveild gaan worden, of die het redden dat is een ander verhaal.
Veken: 05-09-2009	Als je wilt bieden moet je dat de laatste dag doen.
Peter42: 05-09-2009	@ Veken Zo als op je foto ziet mij fortunei er ook uit, dus heb ik als leek gelukkig goed gegokt toen ik hem kocht. Maar goed, dat was dan een kwestie van veel op het internet lezen, bekijken en vergelijken.
Draco: 05-09-2009	Het denkbeeld dat een palm met een forse stam per sé een grote kuip nodig heeft is volgens mij onterecht. Met een bescheiden bladerkroon zoals bij deze exemplaren, kan zo'n palm toch in een goede conditie zijn. Ik heb een Cordyline australis van 5 m lengte die al 10 jaar in een idioot kleine kuip van 30 x 30 cm staat en dankzij een goede verzorging maar door blijft groeien. De bladkroon blijft onveranderd en alleen de stam wordt langer. Deze plant en dat geldt feitelijk ook voor palmen, krijgt wel meer biomassa, maar dat vertaalt zich hoofdzakelijk in de toegenomen stamlengte. Het evenwicht tussen bladerkroon en wortelstelsel verandert nauwelijks door de groei. Een ander voorbeeld is Phoenix roebelinii, die vaak in kuipen staan die amper breder zijn de stam. Heel onpraktisch is dat wel, want ze kukelen om de haverklap om, maar ze leiden er ogenschijnlijk niet onder. En wat te denken van oude exemplaren palmen in de botanische collecties, die al vele decennia in dezelfde kuipen staan en hooguit af en toe verkuipt worden met de toepassing van enige wortelsnoei. Van geheel andere orde is de vraag wat jijzelf esthetisch verantwoord vindt qua kuipgrootte in verhouding tot de plant. Groet, Draco
Greenconnection: 05-09-2009	Wel met je eens, Draco. Maar het gaat vooral om de beworteling en of een palm, met veel kunst en vliegwerk snel in de kas een opgejaagd aantal bladeren heeft gevormd en dan de handel in geschopt wordt. Ik zie liever een goed gewortelde palm in een te kleine pot, dan een slecht gewortelde in een grote kuip.
Peter42: 06-09-2009	Is het al iemand opgevallen dat het om de soort Wagnerius gaat, en niet wagnerianus? Het schijnt toch wel verschil te maken. Kijk zelf maar. http://www.palmbomen.tv/palm/olijfbomen/palm-bomen/2009/04/02/trachycarpus-versuys-wagnerius/
Draco: 06-09-2009	Trachycarpus wagnerianus is de officiële naam voor deze in Azië gecultiveerde palmsoort, waarvan de oorspronkelijk wilde voorouder onbekend is. De palm is ongetwijfeld nauw verwant aan de soort fortunei, maar of dat de voorouder is, is onbekend. Misschien dat genetisch (DNA) onderzoek daarover uitsluitsel kan geven. Ik weet niet of dat al is gedaan. Wagnerianus en fortunei kruisen vrij gemakkelijk. De hybride heeft eigenschappen van de beide ouders, met wat grotere stijve bladeren.
Edwardkarin: 09-09-2009	Waar praat 'Troostwijk' nu over met de maten, alleen de stamhoogte of de stam + bladeren, als ik de afbeeldingen zie, dan denk ik het laatste, dan wordt het al een stuk minder aantrekkelijk. Ik meen gelezen te hebben dat er bij stond 'trunck' dat is naar mijn idee de stam, deze tekst is weer verwijderd. Als het blad wordt meegerekend dan kan je voor de grote palmen er wel 1 meter van de totale maat aftrekken, dan zijn de grootste exemplaren dus stammen van 1.80m. tot 2.00m. gr. Edward
Micle: 09-09-2009	Edward, Troostwijk geeft de maten aan incl het blad dat opgebonden is. Ik heb hier ook div palmen staan van troostwijk met 140 cm stam en deze vielen onder een kavel van 220 cm. Ik zal zeker een kijkje gaan nemen en daar uitzoeken op welk kavel je gaat bieden. Dat heb ik ook gedaan begin van dit jaar en had daar ook foto's van genomen. Ik heb daar mensen weg zien lopen met palmen waar niet eens een blad aan zat, dus een kale stam. Volgens de voorwaarde kan je er niet vanaf en moet je betalen wat je geboden hebt. Staar je niet blind dat je voor heel weinig geld een grote boom hebt. Het laatste uur wordt er pas echt geboden tot en met de sluiting. (deze wordt steeds met 5 min verlengt als er bv in de laatste 30 sec nog een bod uitgebracht wordt). Houd ook rekenig mee dat op je bod nog 16% opgeld bij komt en daarna over het gehele bedrag nog eens 6% BTW. Ik heb er nog een paar staan met ca 170 cm stam voor een leuke prijs. Groeten Micle
Edwardkarin: 09-09-2009	Hoi Micle, Ik heb nu op 4 palmen een bod staan, maar ik ben met een 2.80m. al 2 keer overboden geweest en het is nog niet eens 18 september, zou het zo'n vaart gaan lopen, palmen is niet bij iedereen iets wat men zou willen hebben denk ik? En je moet 25 september maar net kunnen om ze op te halen. Ik hoop dat ik een kans maak, maar als ik het van jou lees, wordt er dus flink tegen elkaar opgeboden, dat betekent dat ze toch voor een behoorlijke prijs verkocht worden. gr. Edward
Xride1: 10-09-2009	Oei oei, dan hoop ik dat we niet tegen elkander aan het opbieden zijn! ben ook al overboden! groetjes, D.
Djmulder: 10-09-2009	Misschien moet je collectief voor een partij gaan ipv individueel elkaar te overbieden.
Greenconnection: 10-09-2009	Waar ik vooral benieuwd naar ben, is de staat van verzorging, gedurende de lange aanlooptijd naar de veiling. Zouden de planten normaal verzorgd blijven worden?
Peter42: 10-09-2009	Opgeld: 16% over het hoogste bod BTW: 6% over het hoogste bod en 19 % over het opgeld. Dus als je 100 euro bied komt er 25 euro bij. Ik denk dat die palmen uiteindelijk net zo duur zullen zijn als bij de handelaren op marktplaats, en daar staan vaak mooiere exemplaren bij dan bij deze nogal fragiel uitziende partij. En als ik dan hierboven lees dat het wel eens palmen kunnen zijn, die als stammetje zonder wortelkluit en blad zijn ingevoert, en hier in een pot zijn gestampt en op turbokweek zijn gezet, dan zou ik toch even het najaar afwachten bij de handelaren op marktplaats, want die ruimen dan hun palmen liever voor minder op dan dat ze het risico lopen dat ze kapot gaan.
Edwardkarin: 11-09-2009	Nee Peter, de prijs wordt al getoond als je een bod plaatst, dat is het en is opgebouwd als 16% over het al staande hoogste bod, of de startprijs, en dan nog over die prijs 6% daarmee is het klaar. Ik heb een bod staan van 60 euro en dat wordt in totaal 75 euro, ook al blijf ik de hoogste bieder, dan komt er niet nog eens 19% overheen, dat zou helemaal een dure grap worden. Maar ik hoop dat ik overboden ga worden op mijn 3 biedingen op 3 kavels, ik ben het na al deze info een beetje zat, ik zoek wel iets op marktplaats uit, net wat jezelf al zegt. En dan de meting incl. het blad, tja zo lust ik er nog wel een paar..... wat een onzin, dan verschillen de stamhoogtes enorm dus, en de bladstengels zijn lang bij kasgekweekte palmen, later in de volle grond krijgen ze kortere en stevigere bladeren, dus zo de maat meten is verlies, voor de stamhoogte. gr. Edward
Edwardkarin: 11-09-2009	Er werdt eerder vermeld dat men over de 'trunck' maat sprak, die tekst is verwijderd zie ik, nu dus met opgebonden blad erbij, dus de grootste exemplaren hebben hoogtens een stam van 1.80m. als de bladeren al voor ruim 1 meter tellen, want de grootste zijn 2.80m. Variabel tussen de 2.60 en 2.80m. dus.
Jeremaine: 11-09-2009	Ook ik heb geconstateerd dat eerst duidelijk in de voorwaarden stond dat het om stamhoogte ging en van de ene op de andere dag was die regel verdwenen...
Micle: 11-09-2009	Ik zal het duidelijk uitleggen hoe de rekenig in elkaar steekt. Je betaald 16% opgeld, dan over dat bedrag 6% btw en als laatste nog 19% btw over het opgeld en dat alles bijelkaar opgeteld moet je betalen. voorbeeld: bieding 100,00 euro opgeld 16% van 100,00 = 16 euro 6% btw over 116 euro = 6,96 euro 19% btw opgeld (19% van 16 euro) 3,04 euro Bij elkaar betaal je 126,00 euro Ik hoop dat het een beetje duidelijk is. Ik wens iedereen veel succes bij het bieden en denk aan de kjikdagen moet je zeker doen anders weet je niet waarop je bied. Nu nog even over het formaat. Ik heb er hier staan met 140 cm stam en met de totale lengte van 240cm. Troostwijk geeft de maten met de totale lengte incl opgebonden blad. ps Deze palm (170cm stam) heb ik dit jaar ook gekocht via de veiling en doet het erg goed. Ben het niet helemaal mee eens dat het slechte kwaliteit zou zijn. Heeft al erg goed geworteld en 1 nieuw blad gemaakt en de tweede aan het uitvouven. Wil deze ook wel erbij zetten hierboven met zoek de 10 verschillen. Micle
Phil2: 11-09-2009	Dag, om het simpel te zeggen er komt 26% erbij. Mvg Philip.
Peter42: 11-09-2009	@ micle ik heb vorig jaar ook een trachy gekocht met een stam van 1 meter, en die was al goed geworteld, en heeft die sinds ik hem heb (sinds juni 2008) wel ruim 15 nieuwe bladeren aangemaakt, dus toch een heel verschil met die van jou. Maar goed, ik heb dan ook 230 euro voor de mijne betaald, maar die heb ik dan ook zonder bescherming de strenge winter doorgekregen. Eigenlijk had ik dit jaar de palm al moeten verpotten, want de wortels komen aan de bovenkant eruit, maar daar had ik geen tijd en ruimte meer voor, dus wordt dat pas volgend voorjaar. Ik wil maar zeggen dat alle waar naar z'n geld is, en jij waarschijnlijk een stuk minder betaald hebt, maar je dan ook een paar jaar langer moet wachten tot je tot hetzelfde resultaat komt als ik, en de palmen bij troostwijk zien er ook uit alsof ze er ook jaren over gaan doen om een beetje behoorlijk in het blad te komen, maar dat is voor een ieder om te beslissen of ze daar genoegen mee nemen. Ik bied in elke geval niet op die palmen, want ik heb geen zin om jaren te wachten todat ze een beetje behoorlijk eruit gaan zien, en zien ze er imo ook uit alsof ze na een strenge winter kapot gaan, want ze zien eruit alsof ze in een kas zijn groot gebracht, en dat lijkt me niet bevordelijk om ze dan net voor de winter aan te schaffen en dan buiten neer te zetten. Ik denk dan ook dat in dit geval goedkoop duurkoop zal zijn, maar dat is dan mijn bescheiden mening.
Micle: 14-09-2009	@Peter, Natuurlijk mag jij die menig hebben, maar ik deel die niet met je. In Juni 2007 heb ik twee Trachycarpussen gekocht bij een exotenkweker voor veel geld. In november 2008 dus ruim 1 jaar later had er een palm 1 blad gemaakt en de tweede helemaal nog niets. Na de winter van 2008/2009 beide palmen verloren door de vorst ondanks bescherming. Bij het uitgraven kwam ik tot de conclusie dat een palm totaal niets gedaan had ik kon deze gewoon weer in zijn orginele pot zetten. De wortels in een zandkluit waren nog geen mm gegroeid. Die andere had wel wat gedaan maar ook niet echt veel. Een goede vrind van mij heeft al ruim 10 jaar een trachycarpus in de volle grond staan. 10 jaar geleden had de palm een stammetje van ca 25 cm. Nu heeft die zelfde palm een stam van ca 1mtr. Helaas heeft deze palm dit jaar geen enkel blad aangemaakt en heeft hij vorige maand er alles zo uit kunnen trekken (speerrot). Ondanks vele nederlandse winters zal deze het waarschijnlijk niet redden en dat bij maar matige vorst (woont in de omgeving van dordrecht) Die palmen die ik nu heb staan hebben al meer gedaan dan die dure palmen van de kweker en deze staan pas sinds mei 2009 in de volle grond. (een goede 3 maanden pas). De overige die nog in potten staan daarvan komt massaal de wortels onder uit de pot en moeten volgend jaar dus ook hoognodig verpot worden. Ik ben van menig dat je geluk moet hebben met de exemplaren die je hebt en de een doet het erg goed en overleeft met gemak de winter terwijl de ander onder de zelfde condities al heel vroeg het loodje legt. Micle
Phil2: 14-09-2009	Hoi Ik ben van mening dat: kwaliteit heeft zijn prijs doch dat betekend niet als men de prijs betaald dat men daarom zeker is over de kwaliteit, niet alle handelaars,kwekers zijn even eerlijk. Mvg Philip.
Fan: 15-09-2009	Ben bij Wagneri geweest. De bomen die Rob Verlinde gebruikt komen daar vandaan. En die grote maten staan in 55-65 Liter potten.
Harkstede: 16-09-2009	Wagneri is een Koreaans bedrijf met een vestiging in Nederland. De aangeboden palmen op de veiling zijn incl.blad maar óók pot!! Wat ik begrepen heb van Wagneri zelf is de max.stamlengte 150cm. Ook niet geheel onbelangrijk; Koop je nu een palm in een pot dan moet je hem wel binnen laten overwinteren. De(natte) pot bevriest namelijk veel sneller dan palmen in de volle grond. In combinatie met het nog niet zo lang geleden rooien(kleine wortel)kan een vorstaanval meteen al dodelijk zijn. De winterhardheid is nagenoeg gelijk aan de Fortunei maar omdat de bladeren vd Wagnerianus stijver en kleiner zijn is deze wellicht beter voor een winderig klimaat als Nederland... Ik ben het niet met de suggestie eens dat palmen de komende jaren flink in prijs zouden gaan dalen. Wel komt er steeds meer verschil in kwaliteit! Mijn ervaring is dat de beste Fortunei's uit Spanje komen maar dat is persoonlijk.
Edwardkarin: 16-09-2009	Ik begrijp het niet, wagneri is feitelijk toch failliet, dus dan staat zo'n bedrijf toch onder beheer van een curator, anders zou Troostwijk niet in beeld zijn gekomen toch? Ik lees hier dat men al palmen heeft gezien die a.s. donderdag te bezichtigen zijn, mmmmm... vreemd. Nou ja, als de pot ook bij de hoogte wordt meegeteld dan is het niet aantrekkelijk meer denk ik? Moet ieder voor zich bepalen. gr. Edward
Xride1: 16-09-2009	Edward, Dan denk ik inderdaad dat er al biedingen zijn op sommige kavels die enorm hoog liggen; als je hier de onkosten nog bij moet rekenen zit je al aan winkelprijzen, tenzij we een lot kunnen kopen en deze onderling opsplitsen. Dan loont het misschien de moeite.
Harkstede: 16-09-2009	Fan: 15-09-2009 Ben bij Wagneri geweest. De bomen die Rob Verlinde gebruikt komen daar vandaan. En die grote maten staan in 55-65 Liter potten. Beste Fan, Zou je kunnen vertellen wát je ervaringen waren daar? Bijv.Hoe zagen ze er uit? Klopt het van die max. stamlengte van 150cm? enz.enz.
Edwardkarin: 16-09-2009	Als je goed naar de foto's kijkt, dan maak ik eruit op dat de stammen van de 9 stuks(losse verkoop) van 2.60m. tot 2.80m. ong. zo'n 1.50m. moeten zijn, de bladstengels zijn erg lang(kas gekweekt) dus trek er maar minimaal 1.20 meter van de totale hoogte af. Dus stammen van 1.50m. zijn de grootste die er zijn, laat het dan 1.60m. meter zijn maar groter zijn ze niet. Op marktplaats biedt er een deze maat te koop aan voor 140 euro, dus tja waarom naar de veiling en tegen elkaar opbieden, ze zijn van dezelfde kwaliteit. Dat is wat ik uit de foto's kan opmaken, het is maar een inschatting, maar ik denk dat ik er niet ver naast zal zitten. De totale hoogte 2.60m. tot 2.80m. dat zijn de allergrootste dus, daaronder krijg je de maat 2.40m. tot 2.60m. dat zijn stammen van 1.40m. hoogstens. Tuincentrum in Almere gaat ze met 50% korting verkopen, dan worden degene met stammen van 1.70m. van 495 euro dus 247 euro, daarvoor heb je een goed gewortelde zuid-Europeese kweek, staan in de vertrouwde zwarte kuipen. Ook exemplaren van 1.40m. stam van 395 euro worden dan met 50% korting 198 euro, ook dan heb je goede kwaliteit. Ze zakken wel in prijs merk ik, maar het is ook half september nu. gr. Edward
Harkstede: 16-09-2009	Edward, Klopt,zo zie ik het dus ook. Ehhh...welk tuincentrum in Almere is het dan?? En gaat het daar dan ook om de Wagnerianus of de Fortunei?
Edwardkarin: 16-09-2009	Dat is bij tuincentrum almeerplant, maar ik denk dat ze weer met 50% korting verkocht gaan worden in oktober, dat deden ze al elk jaar omdat ze ruimte nodig hebben voor de kerstshow etc... Zeker is het nog niet, zou je moeten informeren. Het gaat uiteraard om de wagnerianus, fortunei staan er ook tussen. gr. Edward
Fan: 16-09-2009	Edwardkarin. Met Wagneri BV gaat het trouwens uitstekend.
Edwardkarin: 16-09-2009	Fan, waarom dan een veiling? Als het goed gaat, begrijp het ff. niet? Ik ken het bedrijf niet, maar morgen is de kijkdag, waarom dan als je er zo naartoe kan of heb ik het verkeerd. Dacht dat zo'n bedrijf dan afgesloten is. Geef even wat meer en duidelijker antwoord dan die korte zinnen, als je geen zin hebt om te schrijven vermeld dan ook niets. Er is nog iemand die iets aan je vraagt heb je dat al gelezen 'Fan'? gr. Edward
Kuip: 16-09-2009	Bij troostwijk en andere veilingsites zijn niet alleen maar faillissements verkopen.
Fan: 16-09-2009	Kuip Juist. kwestie van even verder kijken dan je neus lang is. En Karin: Duidelijk genoeg?
Edwardkarin: 16-09-2009	Nee nog niet duidelijk genoeg, ik bedoel het ook niet negatief, maar je verdedigd het bedrijf valt op, alsof je daarmee wil uitdrukken dat men(algemeen) niet hoeft te denken dat het met 'wagneri' slecht gaat, zo komt het over, alsof je het voor het bedrijf opneemt zeg maar, moet jezelf weten ik ken je belangen niet. Zal mij verder ook een zorg zijn, het gaat om de palmen tenslotte, ik dacht dat het om een faillissementsverkoop ging, en ik heb totaal geen ervaring met veilingen ik doe daar normaliter ook niets mee, maar met deze palmen lijkt het me wel grappig, misschien kan ik er zelf ook nog wat mee om er iets aan over te houden, maar storm zal het niet lopen om de palmen rond deze tijd van het jaar op internet aan te bieden, bovendien ben ik niet tot veel meer bereid als ik de biedingen zo bekijk, en de palmen zijn niet al te best qua kwaliteit, maar ach als het lukt voor een leuk bedrag, wie weet? Als het weer een paar nachten -19 gaat worden in januari, dan gaat de koorts ook zo over, ook de wagnerianus legt dan vermoedelijk het loodje, zeker deze van wagneri, uitplanten nu zou ik niet doen, of de winter moet een milde worden, wat ik wel hoop overigens. Over het feit dat wagneri over de kop is, zo begon dit topic, zie eerste bericht, niet gelezen? Ik kan ook geen website vinden van wagneri, op google zoeken buiten alleen ned. pagina's vind je niets. Alleen wat verwijzingen naar steeds hetzelfde bedrijf, maar dat is in veel zoekmachine's opgenomen. gr. Edward
Kuip: 16-09-2009	Ik moest weg en had daarom net niet veel tijd om te reageren. Zelf ben ik ook wel geinteresseerd in deze palmen. Er werd gezegt dat de kwaliteit niet echt goed is. Ziet men dat aan de kleur van het blad en de stamdikte dan? Ik als leek vond ze op de foto toch best mooi uitzien. Er zijn ook kavels van 45 stuks. En er staat bij dat de palm volledig doorwortelt is, v.v. pot en planten paspoort. Wat staat in dat planten paspoort dan?!
Edwardkarin: 16-09-2009	Plantenpaspoort, zal wel een beschrijving zijn wat de oorsprong is denk ik, maar dat maakt allemaal maar weinig uit, hoe een palm zich gaat ontwikkelen in je tuin is aan jezelf, deze palmen kunnen best goed in je tuin zichzelf zetten in de grond, als je ze in het voorjaar uitplant en goed bemest, dan is er genoeg wortelontwikkeling voor de komende winter. Deze palmen zijn alleen als stam geimporteerd en worden dan in de kas opgekweekt tot dat wat je op de plaatjes kan zien, in verhouding hebben ook de grotere stammen maar kleine potten, wij als exotenkenners weten dat de stam als een 'bare root' is opgekweekt in die pot, een 'bare root' is dus wat ik al zei de stam alleen zonder al teveel wortels, deze worden bij een warm klimaat in de kas aan de gang gebracht met de nodige luchtvochtigheid en bemesting, en als er dan een kluitje is ontwikkeld en wat bladeren zijn ontstaan, dan gaan ze de verkoop in. Bij tuincentra vind je vaak exemplaren die uit zuid-Europa komen, zijn vaak geworteld van kleine boom in een kuip, en zien er daardoor robuuster en zwaarder uit, deze zijn vaak al niet te tillen. Ook als ze buiten opgekweekt zijn, zijn de bladstengels korter i.v.m. het klimaat en ook koude wat die palmen dan ook meemaken, dit zijn dunne snel opgekweekte stammen de bladstengels zijn lang groeien naar het licht toe(kas-kweek) en zijn ook opgefokt met de nodige voeding, dus ze zijn als ze nu nog de tuin ingaan voor evt. koude veel zwakker. Wagneri is een bedrijf die gaat of ging, voor de snelle handel, en niet voor de kwaliteit. Maar als je zo'n palm in je tuin uitplant in maart goed bemest in de zomer en vochtig houdt kan het een mooie stevige palm worden, maar in de potten waar ze nu in staan zitten wel wortels maar niet veel, dat kan niet. Dit heeft voordelen voor het transsport want gewicht kost geld, en daar zijn dit soort bedrijven op geent. Ze zijn ook vaak bedoeld voor grote bedrijven die hun binnentuin willen aankleden, of terassen, horeca etc... daar gaan ze vaak naartoe. Ik zou als je gaat bieden niet te hoog gaan, dat is aan jou natuurlijk, maar veel tuincentra en ook op marktplaats worden ze best voordelig aan geboden deze tijd van het jaar, dus kijk om je heen voor je gaat bieden. gr. Edward
Kuip: 16-09-2009	Edward, bedankt alvast voor je uitgebreide reactie. Als ik er een aantal zou willen kopen bv. zo'n kavel van 45. En ze in een kas laat staan tot het voorjaar. Wat of waar moet ik dan op letten en is dat verstandig zo voor de winter? En zou het dan bv. beter zijn deze nu om te potten zodat ze meer wortel kunnen krijgen?
Edwardkarin: 17-09-2009	Dit zijn de palmen van Tuincentrum Almere Plant. Zoals je kan zien zijn deze bladeren korter!
Edwardkarin: 17-09-2009	50% korting 250 euro
Edwardkarin: 17-09-2009	Prijs!!!
Xride1: 17-09-2009	Edward, die zijn echt wel mooi! Hoe groot is deze stam? Kan je ze vergelijken met de maat 260-280 bij de kavel? Momenteel zie ik daar een bod van 150 euro, als je daar de onkosten nog moet bijrekenen kom je al dicht in de buurt....... D.
Kuip: 17-09-2009	Zijn er mensen die bij wagneri al eens een palm hebben gekocht? Of is dit een groothandel die alleen aan winkels leverde? Edward, die palmen die op jou foto staan hebben ook van die oranje potten. Zouden deze ook van wagneri gekomen kunnen zijn dan? En ik vroeg me af wat jou mening is, over mijn eerdere vraag. Wat als ik er 45 zou kopen nu. Is dat prijs kwaliteits verhouding goed nu ik begrijp dat de ene wagnerianus de andere niet is! Je zei ook dat de palmen snel opgetrokken zijn. Volgens het plaatselijk tuincentrum en wat je op internet leest, is dat de wagnerianus vrij langzaam groeit aan het begin. Als ze zo langzaam groeien zullen deze toch wel iets van wortel ontwikkelen, hoe kunnen ze anders toch al zo groot zijn?
Edwardkarin: 17-09-2009	Tja het is ook meer een kwestie van foto's die ik beoordeel van wagnerie, en deze van almeerplant zien er gewoon in het geheel robuuster uit, het is ook buitenkweek, want de bladstengels zijn korter en steviger. Ze komen uit Italie vertelde een medewerker mij in april al, toen kwam de vracht binnen, en goede kwaliteit. De potten zijn ook oranje maar wel een maatje groter en ze zijn niet te tillen kan ik jullie vertellen. Over bare-root, dat zijn stammen die zijn geimporteerd, daarvan worden alle bladeren afgeknipt tot de groeispeer of het eerste nieuwkomende blad, en de kluit die er uiteraard is met veel wortels wordt daarvan ontdaan, vervoer naar onze contreien en in de kas bij wagnerie weer aan de groei gebracht, tot er een blad of 10 ontwikkeld zijn en weer wat wortels zijn gevormd en klaar dan kunnen ze verkocht worden, meestal is het zo dat je zo'n palm om deze klaar te maken voor de winter, in het voorjaar aanplanten voeding en vocht geven zodat ie dan in oktober lekker ontwikkeld is. Dan heb je ook een stevige palm, maar bij almeerplant koop je die nu direct al, buiten opgegroeid in de kuip, dus een volle wortelkluit, kan je ook beter mee wachten om aan te planten, maar zou je nu nog wel kunnen overwegen als je er een in je tuin wil zetten. Ik weet niet of almeerplant ze weer gaat verkopen met 50% korting, nogmaals dat deden ze afgelopen jaren wel steeds, voor de laatste die over waren, of ze dat nu weer gaan doen dat weet ik niet?
Harkstede: 17-09-2009	Een palm buiten in de tuin planten zou ik nu niet doen,simpelweg omdat je niet weet wat voor een(vroege?) winter we krijgen, Tot eind Augustus durf ik dat nog wel aan maar later niet. De palmen van dat tuincentrum uit Almere zien er inderdaad puik uit, ben trouwens nog niet een Italiaanse kweker van de Wagnerianus tegen gekomen. De palmen van Wagneri op de foto zien er wat minder uit,maar daar is een ieder zelf bij toch? Ik heb geen moeite met de bedrijfsvoering van Wagneri,ik zou het zelf niet zo doen maar wat hun doen(veilig) is toch niets mis mee? Ik heb op 3 stuks geboden en we zien wel of het iets wordt... Verder is het opvallend dat er veel Wagnerianussen worden aangeboden op dit moment? Ik heb namelijk altijd geleerd dat deze veel zeldzamer is dan de Fortunei en daarom ook meestal duurder is. De Wagnerianus is in het wild praktisch uitgestorven. Ook is het oppassen geblazen met kruisingen Fortunei X Wagnerianus; Ik zie steeds vaker dat ze worden aangeboden als 100% Wagnerianus maar bij inspectie is er dan toch grote twijfel! Naar mijn mening mag een 100% Wanerianus best wat duurder zijn dan een Fortunei maar een kruising niet.
Draco: 17-09-2009	@Harkstede- Bij mijn weten is het onbekend of er van Trachycarpus wagnerianus wilde bestanden bestaan anders dan wellicht verwilderd. Het is waarschijnlijk een oude cultuurvorm of variëteit. Groet, draco
Edwardkarin: 17-09-2009	Waarom al die drukte, de wagnerianus is de wagnerianus, en die staan bij wagneri en ook bij tuincentrum almeerplant in Almere, simpel, dat kan je snel zien aan het blad. Nu aanplanten kan wel, dat hebben onze overburen al 2 keer gedaan, juist palmen gekocht van almeerplant met die 50% korting in 2006 en 2007, het zijn wel fortunei palmen, en direct in de tuin aangeplant, het was toen oktober, ze doen het enorm goed en hadden een stam van 50 a 60 cm. Die van wagnerie er nu inzetten geeft denk ik wel risico, die staan alleen maar in een kas. Maar ik zou niet teveel bieden, de kwaliteit is wat minder en veel tuincentra en handelaren op bv. marktplaats doen ze voordelig weg, ze willen er vanaf in deze tijd van het jaar, anders moet men ze overwinteren kas huren, stookosten etc..., of je handel als het misgaat kapot laten gaan, maar daar hebben ze nog minder aan. gr. Edward
Greenconnection: 17-09-2009	Heb je aandelen, Edward? (grapje!)
Edwardkarin: 17-09-2009	Nee maar greenconnection, het is gewoon duidelijk dat die van almeerplant er gezonder en beter uitzien dan die van wagnerie. Maar eveneens is almeerplant zonder die 50% korting erg duur, daarmee bedoel ik dat je ook wel wat mag verwachten. Nu op naar de veiling... gr. Edward
Kuip: 18-09-2009	Ben je naar de kijkdag geweest? Of iemand anders misschien?
Xride1: 18-09-2009	Ik had dolgraag naar de kijkdag gegaan maar........heb op de gps gezien; 151 km........vanuit de Belgische kempen D.
Peter42: 18-09-2009	Waarom blijft iedereen die palmen wagnerianus noemen, terwijl het wagneriussen zijn?
Harkstede: 18-09-2009	?? Google maar eens op ''wagnerius'' en dan op ''wagnerianus'' Dan heb je al een antwoord....
Kristof p: 18-09-2009	Wel simpelweg om dat de juiste benaming wagnerianus is, die andere naam bestaat oficieel niet!... ik leest hier dat ze tot -25°C kunnen. dat is zeker niet waar!(zal wel een verkooptrukje zijn) ze lopen eerder schade op dan fortunei en zijn dus net iets minder winterhard dan de fortunei! dat ze een stamlengte krijgen van max 1m50 klopt ook niet. ze worden ong. even hoog dan een fortunei... in het wild is zowel de fortunei en de wagnerianus nog nooit aangetroffen dus van uitsterven in het wild kan ook moeilijk sprake zijn ;-). het zijn ideale palmen voor op een winderige plaats. mijn twee grootste exemplaren staan volop in de wind en trotseren iedere storm met nagenoeg geen bladschade!...de fortunei daarentegen... qua groeisnelheid en verzorging is het net hetzelfde als de fortunei. (de correcte benaming van wagnerianus is eigenlijk T. fortunei var wagnerianus ;-) ). gr Kristof
Harkstede: 18-09-2009	Wilde Trachycarpus op de foto in zijn natuurlijke habitat...
Harkstede: 18-09-2009	En nog maar 1
Kristof p: 18-09-2009	Ik weet niet waar je die foto vandaan hebt maar die palmen zijn T.(Trithrinax) acanthacoma's of T. brasilensies, kan ook, gezien de grijze kleur T. campestries zijn, en komen uit Brazilië, Argentinië,Bolivia enz... lijkt ook in geen geval op de habitat van Trachycarpus. ze zijn werkelijk nog nooit aangetroffen in het wild (T. fortunei en wagnerianus). gr Kristof edit: T. fortunei word wel aangetroffen in het wild maar het betreft dan verwilderde populaties en telkens dichtbij dorpen waar deze palm in geheel China word gecultiveerd voor de haren waar ze allerlei dingen mee maken o.a borstels...
Edwardkarin: 18-09-2009	Helaas geen wagnerianus, te veel overboden en dat maakt deze slechte kwaliteitspalmen voor mij te duur. Ik ga geen 200 euro betalen voor een totaalhoogte van 260 cm. met aftrek van het lange blad blijft er een stam van 140 cm. over zo op de foto's te zien, dan gok ik op ons tuincentrum almeerplant als ze voor 50% minder gaan, word ie nog bezorgd ook gratis, dan doen ze standaard. Iemand wel iets gescoord? gr. Edward
Harkstede: 18-09-2009	Mij net zo... Mijn 3 biedingen zijn zojuist overboden en ik ga niet hoger om dezelfde reden, scheelt me ook nog eens 5 uur rijden!!
Xride1: 18-09-2009	Yes Edward, het is me gelukt, inderdaad hard moeten opbieden. Wachten tot de laatste moment doe ik niet meer dus, de laatste partijen worden alleen duurder en duurder, er zijn deze middag al palmen in een groter maat weggegaan aan een mindere prijs.......... D.
Edwardkarin: 18-09-2009	Begrijp het niet meer, de veiling kwam toch 19.10u. ten einde? Ik begrijp het spelletje echt niet, maar erg jammer vind ik het niet, dan maar niet hoor. Ben wel blij voor je Xride, als je maar hebt wat je wilde hebben, en niet teveel hebt betaald, maar ja dat is aan jou. gr. Edward
Harkstede: 18-09-2009	Ik had gelezen dat ie om 14.00uur zou sluiten? Begrijp het ook niet meer... effin,lekker op zoek naar andere (betere) palmen.
Xride1: 18-09-2009	Nee hoor, niet te duur gekocht, het was op een kavel, het duurde zo lang omdat er telkens de laatste minuut werd geboden en dan komt er telkens 5 minuten extra tijd bij, er zijn kavels van een 20-tal biedingen en dan ben je rap een uurtje extra bezig
Kuip: 18-09-2009	Nou ik was iets te voorbarig, ik heb toch een kavel van 45 weten te krijgen. Ik ga deze vrijdagochtend met een vrachtwagen ophalen, zouden er hier mensen zijn die interesse hebben in de lengte 120 tot 150 of 180 tot 200, dan kunnen we misschien iets regelen.
Edwardkarin: 18-09-2009	Ha ha ha, Kuip je denkt direct al te verdienen hier, niet aan mij in ieder geval, wat is de maximale hoogte in jou partij 2.00m toch, dan zijn het stammetjes van 70cm. kom op die zoek ik niet. Zo snel raak je ze niet kwijt denk ik, kijk maar naar deze advertentie, hij is goedkoop en staat er een tijdje op, dat zeg ik het is goedkoper dan de rest, toch staan ze er nog 'http://link.marktplaats.nl/278761834' Hoi Xride, elke 5 minuten erbij, dan betekent dat toch dat je weer overboden was, dus moest jezelf ook weer meer bieden dus, dat had ik ook en dan loopt het aardig op, mij teveel dus anders had ik er ook wel een of meer gehad nu, maar het werd mij tegek.
Xride1: 18-09-2009	Ha Kuip, Proficiat! dan ben je nog onder je budget kunnen blijven! Edward, Nee hoor want ik heb een kavel van 10 stuks aangekocht met slechts 4 biedingen op, met mijn vooropgestelde hoogste bod heb ik gekocht dus bij mij was het vlug afgelopen maar ik gaf maar een vb waarom het zolang kon uren eer alles geveild was. En bij de kavels van 45 stuks zoals die van kuip zitten ook 5 grote exemplaren tot 280 cm. Dan doe je echt wel een koopje voor zulke prijs. De grootste kan je gewoon zelf houden.
Edwardkarin: 19-09-2009	Nou ik gun jullie de winst wel hoor, ik hoop dat het wat is mannen, dat zie je a.s. vrijdag dan wel. Als je er ruimte voor hebt heb je best handel denk ik, ik heb dat niet joh een tuin van 12 x 20 m. maar geen plek voor zoveel palmen en ook in de winter mocht het koud worden moet je ze kwijt kunnen, ik heb mijn eigen kuipplanten alleen al..... Maar de grootste in deze veiling hebben een stam van hoogstens 1.75 m. zo'n beetje, daar kan je veel winst op scoren denk ik? Kleinere worden veel meer aangeboden.
Xride1: 19-09-2009	Bij mij is het een paar voor eigen gebruik, en nog enkele voor vrienden. 10 stuks is dan niet veel. Winst moet ik er niet op maken, 't is gewoon een verslavende hobby.. D. Enne Edward...tegen mij mag je vrouw zeggen prettig weekend!
Kuip: 19-09-2009	Bij mij hetzelfde, ik heb er 20 zelf nodig (broer,oom en ik) En daarom hebben we op een 45 kavel geboden. Die andere kunnen we altijd nog verkopen. Kan ze ook nog eens allemaal in een kas zetten zou dat nodig zijn.
Edwardkarin: 19-09-2009	Hee Xride ??? tegen mij mag je vrouw zeggen prettig weekend! ???
Edwardkarin: 19-09-2009	Ik zoek wel een wagnerianus, stamlengte 1.50m. ong. ik bied dan ook 150 euro maximaal. Liefst omgeving Almere. gr. Edward
Xride1: 19-09-2009	Edward; in je tekst daarboven schrijf je; ik hoop dat het wat is mannen.. Maar ik ben een vrouw dus. En inderdaad ik hoop dat het allemaal zal meevallen, persoonlijk vind ik de wagnerianus mooier dan de fortunei. Ach ja, het is wel leuk, het exotenvirus te pakken hebben, van mij mogen ze meer zo'n planten veilen. D.
Edwardkarin: 19-09-2009	Hoi mevrouw Xride1, oooooh nu begrijp ik je, tja het kwartje is gevallen, gggghhh... Het zal best wel wat zijn, waarom niet, ze zien er toch goed uit, en wat mij opvalt is dat de wagnerianus vaak in oranje kuipen wordt aangeboden, weet niet waarom dat zo is? gr. Edward
Draco: 19-09-2009	Neem anders hier eens een kijkje Edward www.handelskwekerijvandongen.nl een klein tuincentrum tussen Nunspeet en Doornspijk. Groet, Draco
Edwardkarin: 19-09-2009	Nou mensen, kon me weer niet bedwingen, ondanks de korting van 50% toch een behoorlijk bedrag € 247.- om precies te zijn dus incl. de korting, normale prijs 499 euro! Bij tuincentrum almeerplant, is voor mij 1500 meter lopen, wel uniek iemand met een palmboom op een kar, iedereen kijkt wel naar je. Ik heb de middelste gekocht, is van alles wat ze hebben de grootste stam van 1.65m. de rest is tussen de 1.50m. a 1.60m. stam. Op een platte kar van 50 euro borg, morgen terugbrengen, over het fietspad met mijn dochter naar huis gereden, hij heeft al een plekje in mijn tuin, zware klus wat een gewicht, maar veel gedrainneerde aarde met steentjes in de pot, de kluit is minder groot dan het lijkt. Nou ja ik ben tevreden, maar ondanks alles toch € 247.- betaald voor een stammaat van 1.65m. de totaalhoogte is wel 2.60m. maar met bladeren erbij gerekend. gr. Edward
Harkstede: 20-09-2009	Gefeliciteerd Edward! Ga je 'm nu ook meteen in de grond zetten?
Edwardkarin: 20-09-2009	Hoi Harkstede, je kent de verslaving, jawel toch? Ik vond mijn tuin al exotisch maar nu nog exotischer nu die wagnerianus erin staat, vreemd toch elke keer komt je tuin voller te staan met exoten, en elke keer ben je weer blij met de laatste exoot. Maar goed nu toch een wagnerianus erbij, toch weer anders, dan de fortunei. gr. Edward
Xride1: 20-09-2009	Eduard, proficiat met je aankoop, ziet er mooi uit!
Jeremaine: 20-09-2009	@ Edward; mooie palm zeg. Ik zat ook al te twijfelen of ik er nog één zou kopen, maar ruimtegebrek speelt me parten. Er is nog één perfecte plaats in de tuin waar deze in theorie zal passen, echter staat daar een oude stam met kluit van een 20 jarige boom die ooit omgezaagd is. Die krijg je dus niet zomaar weg. Nog even een tip voor andere lezers; Gisteren ben ik bij Tuincentrum Overvecht in Eemnes geweest, precies in de hoek van de A27/A1 vlakbij Hilversum. Ook daar uitverkoop van de Trachy's, Butia C. en Chameareops H., ze zijn daar nu met 40% korting te koop, echt spotprijsjes en ze komen uit Italie. Ik heb wat stickers en labels van de kwekers uit die regionen gezien daar. Mooie doorgewortelde exemplaren.
Weatherman: 20-09-2009	Waarschijnlijk geldt die aanbieding in alle vestigingen van Tuincentrum Overvecht. Ik heb namelijk twee weken geleden bij een vestiging in Vleuterweide een TF met 40% korting gekocht. Stamhoogte ca. 50cm voor een prijs beneden €15! Het label doet idd vermoeden dat de plant in Italië gekweekt is (geen zekerheid), maar mogelijk wel in een kas, want ik vind de bladstelen vrij lang. Desalnietemin oogt de plant gezond en voor die prijs kon ik hem echt niet laten staan. :) Mogelijk ga ik komende week nogmaals kijken wat ze hebben staan.
Edwardkarin: 20-09-2009	Hoi Weatherman, dan was jou trachycarpus als normale prijs ook niet echt duur, als je praat over 50cm. stam voor 15 euro, dan was ie 25 euro, dan nog is het een spotgoedkope prijs. Tuincentrum Overvecht in Almere, heeft niet zoveel bijzonders staan, een paar trachycarpus fortunei met stammen van 25 tot 50cm. Geen wagnerianus en butia capitata meer, die hadden ze wel. Jeremaine, als je die oude stam wel weg kan krijgen(is een zware klus) heb je nu wel de kans op een mooie palm, probeer het, wat heb je aan die oude stam immers? Ik ken het gevoel, het komt er toch van om die oude stam in te ruilen voor een mooie palm, want je blijft ermee bezig, het is een verslavende hobby... exoten. gr. Edward
Peter42: 20-09-2009	@ Weatherman Ik heb ook een pracht exemplaar met lange bladstelen, maar die is niet in een kas opgekweekt, dus zegt dat helemaal niks. Ik heb hem nu een jaar, en maakt hij nog steeds lange bladstelen aan, en dat terwijl hij het hele jaar door buiten staat. De verkoper beweerde dat hij bij hem ook jaren buiten heeft gestaan, en dat geloof ik achter elkaar, want hij heeft de afgelopen strenge winter gewoon zonder bescherming doorstaan, en hebben de bladeren niks te lijden gehad, en heeft hij echt een hoop nieuwe bladeren aangemaakt, dus een goed winterhard exemplaar zoals het hoort.
Balaton: 20-09-2009	Weatherman wat is de naam van het tuincentrum in vleuterweide michiel
Weatherman: 21-09-2009	Ok Peter, dan was mijn veronderstelling verkeerd. Het viel me namelijk op dat de meeste TF in tuinen kortere stelen hebben. Het betreft Tuincentrum Overvecht Balaton, zoals gezegd. Twee weken geleden hadden ze nog een behoorlijke collectie TF en CH staan, met stamhoogtes tussen 20 en 50 cm. En de oorspronkelijke prijs was idd ook al niet hoog! http://www.tuincentrumovervecht.nl/tcvleuten.htm
Edwardkarin: 21-09-2009	Hoi Peter, meestal komt dat door de kas lange bladstelen, en ik weet zeker dat de nieuwe bladeren die eraan komen uit het groeipunt kortere bladstelen gaan krijgen, zeker na een winter, dat is vrij normaal. Ik heb er zovaak gekocht en het is bij allen gebeurd, het blad krijgt ook wat kortere bladslippen, soms lijken fortunei's weleens met niet blad op de wagnerianus, maar ik ben overtuigd dat er veel kruisingen worden verkocht als wagnerianus, op marktplaats valt mij dat op, ik heb een volbloed wagnerianus, zal snel foto's maken. Het blad moet wat harder en stijf zijn, lijkt erg veel op de trithrinax campestris. Mooie palm hoor.
Kuip: 21-09-2009	Ik ga zoals eerder gezegd vrijdag ochtend men palmen ophalen. Zouden er mensen toch nog geïnteresseerd zijn, ik vraag respectievelijk €70 (120-150cm) en €110 (180-200cm).
Harkstede: 21-09-2009	Welke stamhoogte? Foto's? Ik zoek nog een groot exemplaar voor een winterprijsje!! hahahaha...
Kuip: 21-09-2009	Zo'n 50 en 70 cm ongeveer. Van de grootste maat kan ik er maar ééntje missen. Die kun je daar voor €250 hebben anders hou ik hem zelf.
Kristof p: 21-09-2009	Ik vind T. campestries er toch heel verschillend uitzien dan een wagnerianus...alleen de kleur al... gr Kristof
Kristof p: 21-09-2009	...plant ze klein en je hebt achteraf mooie volle planten. voor je het weet heb je eentje met een meter stam, ze gaan redelijk snel eens ze wat stam hebben :-) deze staat 3j in de tuin en was in 2006 een stuk kleiner.. 2009
Kristof p: 21-09-2009	In 2006 was bovenstaande wagnerianus ong. de grootte van dit exemplaartje...
Micle: 21-09-2009	Harkstede, Jij wilde foto's zie link zou ik zeggen. http://www.groeninfo.com/prikbord/index.php?cf_action=details&category_id=01&listing_id=3109 Groeten Micle
Edwardkarin: 21-09-2009	Deze link werkt wel denk ik (http://www.groeninfo.com/prikbord/index.php?cf_action=details&listing_id=3109&category_id=01) Ik betaalde voor mijn exemplaar stam 1.65m. bij tuincentrum almeerplant 247 euro. Weet niet wat jij ervoor wilt hebben, ze zien er goed uit. Zal toch niet meevallen ze kwijt te raken denk ik, in deze tijd zijn mensen niet bereid tot zoiets aan te kopen, wij wel wij zijn ook exotenliefhebbers, maar mensen die er zomaar hun tuin mee willen opleuken. gr. Edward
Draco: 21-09-2009	Ik ben het met Kristof eens dat de vergelijking tussen T. wagnerianus en Trithrinax campestris mank gaat. Zelfs een blinde kan het verschil tussen wagnerianus en Trithrinax campestris niet ontgaan. De campestris is zowat de hardste en gemeenste onder de palmen met stekels, of het zou de verwante soort acanthocoma moeten zijn. Met een bladpunt kun je onderhand een plank vasttimmeren. Beslist af te raden in de buurt van kinderen.
Kristof p: 21-09-2009	Idd, T. campestris heeft gemene punten aan de bladeren en op de stam!!! zou niet graag in of tegen eentje vallen....de stekels op T. acanthacoma vind ik nog meevallen ivg met T. campestris maar het blijft natuurlijk een Trithrinax :-).... gr Kristof
Edwardkarin: 22-09-2009	Kom op, zo bedoel ik het ook niet, niet letterlijk dan... Uiteraard zijn het 2 zeer verschillende palmen, maar de wagnerianus lijkt qua vorm, heeft wel langere bladstelen op de trithrinax campestris, gewoon een vergelijking qua beeldvorming, niet in de detail natuurlijk! De trithrinax campestris heeft meer overeenkomsten ook weer qua vorm met de chamaerops humilis als deze een flinke stam heeft, de trithrinax campestris is ook niet zo groot. Ik kan wel meer pijnlijke planten verzinnen, de bladeren van de yucca aloifolia zijn ook aardig scherp en hard, daarom de naam 'Spaanse bajonet', niet voor niets dus.
Micle: 22-09-2009	Mijn prijzen beginnen vanaf 275 euro, maar dan heb je ook een met een goed wortelgestel. De wortels komen van alle kanten uit de pot en er zit ook groei in. Allemaal zijn bezig met het ontvouwen van bladeren. Betreft de verkoop maak ik mij niet echt druk om. Ik heb een grote garage van 750x550x550 cm (zie foto) waar ik ze allemaal makkelijk in kan overwinteren mocht het echt gaan vriezen. Voorlopig blijven ze lekker buiten staan en mocht het echt gaan vriezen dan heb ik ze in een mum van tijd binnen staan tot de vorst weer weg is en dan staan ze meteen weer lekker buiten. Volgend jaar is er weer een nieuw seizoen en ze eten geen brood en drinken alleen regenwater wat ik in overvloed heb. Groeten Micle
Edwardkarin: 22-09-2009	Mijn aanwinst. gr. Edward
Kristof p: 22-09-2009	Mooie wagnerianus en hij zal enkel nog mooier worden eens hij wat meer vol in het blad zit :-) gr Kristof
Edwardkarin: 22-09-2009	Andere positie
Edwardkarin: 22-09-2009	Hoi Micle, je hebt gelijk hoor, als je de palmen kwijt kan, heb je geen haast, maar het is een beste prijs, dat ligt aan je winst wat jij wil. Het blijft voor een particulier moeilijker als voor een tuincentrum, mensen hebben dan toch een soort vertrouwen, wat logisch is vind ik, maar toch. Ik dacht hetzelfde te doen met een paar van wagneri, maar wat jij al voorspelde, voor een zacht prijsje kom je er niet aan. Om dan bv. met een vraagprijs van 200 euro ze nog te verkopen. Maar goed, succes verder...
Kristof p: 22-09-2009	Foto van mijn twee grootste wagnerianussen...waren beide wat duurder dan degene op die veiling maar deze waren dan ook volledig geworteld in grote kuipen... het is de palm achter de fortunei en de chamaerops ;-)
Kristof p: 22-09-2009	De andere....staat eentje aan elk een kant van de oprit :-).
Kristof p: 22-09-2009	De andere....staat eentje aan elk een kant van de oprit :-).
Kuip: 22-09-2009	Mooie palm Edward, ook wat dikker in de stam. De steel van het blad is toch ook wel redelijk lang? Ik ben net langs een huis gereden hier in de buurt. Daar staat een palm voor het huis met een vrij dunne stam. Deze stam is volgens mij wel drie meter. Zal er deze week eens een foto van maken.
Edwardkarin: 22-09-2009	Ze zijn bij de wagnerianus wat langer dat klopt, of het valt wat meer op door de kleinere bladeren? gr. Edward
Harkstede: 23-09-2009	Hoe zal het nu gaan verder gaan met de talrijke palmen die NIET verkocht zijn door het veilinghuis? Ze moeten ze nu toch opslaan...terug naar Korea gaan ze niet! Volgens mij was dit hun 2de veiling dit jaar en het zou me niet verbazen als er in het vroege voorjaar weer een nieuwe ronde komt. En als men Wagneri nou eens rechtstreeks zou bellen,zou je ze dan niet voor een soortgelijk bedrag kunnen kopen?? Ik weet het niet...het is maar een idee...
Jeremaine: 23-09-2009	Ik heb zo'n lichtvermoeden dat over enkele 10-tallen jaren de exoten aardig ingeburgerd zijn in de lage landen en dat er wellicht best wel grote exemplaren tussen zitten, waardoor NL (of Belgie) misschien wel Ascona / Locarno achtige trekjes gaat krijgen. Leuk!!! Ga maar na, er worden nu honderden/duizenden verkocht en geplaatst, dit gaat zo zijn effecten krijgen op den duur. Ik woon in een kleine straat met slechts 26 huizen. Er staan enkel in deze straat al een stuk of 7 Trachy's (van klein tot groot) en andere exoten. Bij en buurt BBQ kwamen we erachter dat gewoon enkele tientallen meters verder gewoon nog een paar Trachy's stonden, dat zie je vanaf de straat niet.
Edwardkarin: 23-09-2009	Waarom zijn er dan een deel van die palmen op een veiling terecht gekomen? Andres had wagneri ze ook wel voor een leuke kortingprijs te koop aan kunnen bieden, als wagneri er nog is, ik ken het bedrijf niet ik kan ook geen website vinden van hun, en wat waren de prijzen dan van hun voor die trachycarpus wagnerianus, ze hadden of hebben ook butia capitata had ik gelezen. Volgens mij zijn alle palmen wel verkocht, op elk exemplaar zat wel een bod of meer biedingen, dacht ik? Er zijn vast wel meer van dit soort bedrijven, o.a. vianen kuipplanten, maar die heeft veel meer dan alleen palmen. Ik heb een mooie met 1.65m. stam en goedkoper dan 250 euro kom er moeilijk aan, er staat nu wel een advertentie op marktplaats in Hellevoetsluis, lijkt mij aantrekkelijk? Kopieer de link maar 'http://link.marktplaats.nl/278761834' gr. Edward
Kuip: 23-09-2009	Je kunt als bedrijf gewoon je spullen aanbieden op deze veilingsite. Bijvoorbeeld als magazijnopruiming, of je gebruikt hun dienst als een soort webwinkel die al enorme naamsbekendheid heeft.
Edwardkarin: 23-09-2009	Oke, ik heb daar totaal geen verstand van ik leer nu ook. Een veiling komt zo negatief over, dan denk je aan een curator etc... omdat er veel bedrijven tussen staan waar alles van geveild word o.a. de bedrijfsauto's etc... Weet iemand wat wagneri vraagt voor z'n palmen? gr. Edward
Harkstede: 24-09-2009	Http://www.starnflower.com/ Deze site is onderdeel van Wagneri. Zie je ook meteen foto's vd Wagnerianus die buiten zijn gekweekt.
Edwardkarin: 24-09-2009	Ik kan op die site niet een link vinden naar wagneri, wel mooie plaatjes zeker van de trachycarpus wagnerianus. Wel vreemd dat deze palm zo'n trend is geworden, de fortunei is toch feitelijk mooier en heeft een meer exotisch uiterlijk, kan evenveel vorst verdragen, alleen de bladeren zijn kwetsbaarder voor wind. Ik heb zelf ook een wagnerianus omdat ik het wel leuk vind, omdat ie er toch anders uit ziet, maar een butia capitata in hetzelfde formaat vind ik nog leuker, maar is niet zo winterhard helaas. Maar goed er zijn genoeg bedrijven die de wagnerianus verkopen, wagneri zal niet goedkoper zijn vermoed ik? gr. Edward
Greenconnection: 25-09-2009	Vrij logisch dat die palmen in Korea buiten worden geteeld. Veel belangrijker is het om te weten wat men na import in ons land ermee doet: snel in een kas een paar bladeren erop jagen en de plant als winterhard de handel insturen. Vaak is er van een gewenningsperiode aan ons klimaat geen sprake. Lijkt me geen duurzaam produkt.
Edwardkarin: 25-09-2009	Weet je wat er speelt Greenconnection, de wagnerianus is een trend, en men is bezig om deze palm, die wordt omschreven als de meest ideale palm voor west-Europa, in een razend snel tempo op te kweken en denken er goed aan te verdienen. Zo werkt het helaas steeds vaker met de wagnerianus. De fortunei, die daarmee wat meer naar de achtergrond word gedepromoot, staat vaak in een zwarte grotere kuip, is nog steeds import uit Italie en Spanje, dat zijn vaak de hardste onder de palmen, zien er ook vaak robuuster uit, dat kan je als kenner zien. Ik heb wel een wagnerianus uit Italie, volgens een betrouwbare medewerker van tuincentrum almeerplant is de hele lading in april binnengekomen van een Italiaanse kweker, dat klopt ook wel, want hetgeen wat nu met korting wordt verkocht staat er sinds april, zoveel palmen verkopen ze nu ook weer niet wekelijks, ze kosten toch een behoorlijke prijs. Kijk maar naar de foto's die van mij was loeizwaar, en heeft een goede kluit, staat in een gat van ruim 60 cm. dat was alleen al nodig. Ieder z'n keuze... gr. Edward
Edwardkarin: 25-09-2009	Krijgen we foto's te zien, van degenen die de palmen hebben opgehaald vandaag, ben erg benieuwd, ik hoop dat het mooie boompjes zijn voor diegenen. gr. Edward
Xride1: 25-09-2009	Edward, er zijn exemplaren bij met slechts korte bladstelen zoals bij de jouwe, er zijn ook exemplaren met lange bladstelen, dan verlies je wel stamhoogte natuurlijk maar ze zien er supermooi uit! Het waren bijna allemaal handelaars die daar kwamen laden, containers vol. Dus is de kans héél groot dat als je volgend seizoen(of nu al)in Nederland een wagnerianus aankoopt het er eentje zal zijn van deze veiling. (het waren er toch 3000 stuks in totaal) De handelaar zal je niet zeggen waar hij ze heeft aangekocht.......dus ja, ieder zijn keuze...dat is toch iets om in twijfel te trekken, ze zijn echt heel goed doorworteld, sommige potten zijn te klein. Ik ben er althans héél gelukkig mee.
Edwardkarin: 25-09-2009	Weet je Xride1, je zegt handelaren, dat zijn tuincentra ook, maakt ook niet uit, als de prijs en de boom je aanstaat koop je die of niet. Ik ben blij voor je dat het wat is, het was toch een verrassing voor toch een hoop geld. gr. Edward
Kuip: 25-09-2009	Nogmaals, ik vind die van jou er heel mooi bij staan Edward. Zal ook met snoeien meer aandacht aan besteed zijn, gezien je bladeren allemaal mooi een kant op vallen. Zag inderdaad een containerwagen staan met Duits kenteken (HH) Die hadden al een ritje achter de boeg. Je vraagt je af voor hoeveel ze die dan wel niet moeten verkopen om nog winst te maken? €3 per cm of zo!?
Xride1: 26-09-2009	Ja, dat kan aan 3 euro per cm, ik heb er in het voorjaar ook 1 gekocht met een stammetje van 30 cm aan 95 euro, dan zou je gek zijn om nu die mooie kans te laten liggen eh.
Kristof p: 26-09-2009	Er zullen (en er zijn er al) binnenkort veel fortunei en wagnerianussen op de markt komen die in België/Nederland zijn gekweekt in de volle grond!...ik weet van enkelen die toch hele velden vol hebben geplant enkele jaren terug bedoelt voor de handel :-)...goed nieuws vind ik, die zullen goed geaclimatiseerd zijn en enkel wat 'last' ondervinden van het uitgraven. gr Kristof
Harkstede: 26-09-2009	Kristof, Dat is zeker goed nieuws... Maar kan je ook aangeven waar dat is en wie dat zijn dan? Misschien hebben wij liefhebbers daar wat aan.
Greenconnection: 26-09-2009	Zie mijn opmerking van 04-09.
Janaart: 02-10-2009	Graag wil ik nog even een reacktie geven op dit bericht. Ik zit zelf in de bloemen en planten handel en dat verhaal prijs en kwalitijd is niet helemaal onzin maar als een boom goed geworteld is is er geen probleem . Ik moet op de veiling voor een palm met stam van 2 meter al snel 250,00 a 300,00 euro neertellen (inkoop) dat wil zeggen dat er heel wat geld bij moet wil ik er wat op verdienen . Ik heb bij Micle een palm gekocht en hij doet helemaal niet onder van de palmen die ik op de veiling zou kopen . Hij heeft al meerdere nieuwe bladeren aangemaakt en hij is prima geworteld! Let bij het kopen dus op het wortelgestel en de rest is aan de weergoden of ze overleven of niet .Goed inpakken ! Groet Jan
Edwardkarin: 03-10-2009	Hoi Jan, het is toch meestal zo dat de handel meer voor een plant/boom vraagt omdat hij juist die plant langer bij zich hebt moeten houden voor ie zo groot werd, dat maakt toch de prijs? Maar als ze er vanaf willen, zoals bij tuincentrum almeerplant kan er zo 50% vanaf, dus MARGE geneog denk ik? Met verlies word ie niet verkocht, of ze hebben geen overwinter plek dat kan ook, dan moet je wel. Mij boeit het toch weinig hoe de handel berekend ik kijk naar mijn beurs, en ik ben met een karretje lopen van tuincentrum naar mijn achtertuin voor € 247.- goedkoper uit, als een aanhanger huren palm ophalen benzinekosten, dus tja... En kwaliteit hebben ze wel bij almeerplant dat weet ik al een half jaar, want zolang staan de palmen daar al voor 499 euro, maar wie koopt dat in deze tijd? Dus ik als kenner ben spekkoper, voor mezelf. En al biedt je ze aan voor 200 euro op marktplaats heb ik een nieuwtje voor je, dan raak je ze nog niet snel kwijt, want het is en blijft veel geld, als je nagaat dat wij voor 339 euro een nieuwe LG wasmachine hebben gekocht, volledig electronisch geregeld, stil, zuinig... dus tja.... gr. Edward
Janaart: 06-10-2009	Hallo Edward Je hebt inderdaad een koopje dat moet ik wel zeggen maar het verbaast mij dat veel tuincentra een winstmarge hanteren van 150 tot 200 procent. Dat betekend dat een palm van inkoop 100 euro verkoop bij een tuincentrum aangeboden word voor 250 euro !!! Ik ben het met je eens dat die 250 euro nog steets veel geld is maar er zijn mensen die met gemak voor die zelfde boom dan 5 tot 6oo euro neertellen ??? met de wetenschap dat ze dan ALTIJD een beter produkt kopen met garantie . Mijn planten koop ik graag bij hobbykwekers omdat die vaak erg veel aandacht aan hun produkt besteden. En ik blijf erbij dat als de plant er gezond uit ziet er niets in de weg staat om die plant te kopen .Vaak veel goedkoper omdat er geen tussenhandel bij komt.(je moest is weten wat er met die planten gedaan word voor ze in een tuincentrum staan} En in het geval van een palmboom is het aan de weergoden of hij de winter overleeft het blijft een vreemdeling in ons natte en koude kikkerland. Groet Jan
Micle: 08-10-2009	Edward, Ik geef toe dat het veel geld is voor een boom in je tuin, maar dat hoort nu eenmaal bij de hobby vind ik. Natuurlijk let ik ook op de centen en als ik bij een hobbykweker terecht kan zal ik het niet laten. Ik ben het dan ook volledig met janaart eens en dit is niet omdat hij bij mij een palm gekocht heeft. Ik heb zelf mogen ervaren dat planten van een goed aangeschreven kweker niet perse wil zeggen dat het planten zijn die meer kunnen hebben of het beter zullen doen. Het bljft een levend product en dus maar afwchten hoe het zal groeien. Tis prima dat jij voor dat geld een wasmachine koopt maar dat heeft hier niets mee te maken. Geef mij maar een Miele en die heb je niet voor dat bedrag. (nu hoef ik dat ook niet want mijn Miele is ruim 10 jaar oud en werkt nog al nieuw). Groeten Micle
Edwardkarin: 08-10-2009	Hoi Micle, ik denk dat je mijn tekst anders opvat, wat ik bedoel... dat de gem. Nederlander die een 'palm'(weet hij/zij veel)boom wel leuk vinden voor in hun tuin, al snel zoiets hebben dat je voor 339 euro een wasmachine kan kopen en zo'n palm is dan zelfs duurder, qua afweging/vergelijking. Uiteraard is het ook voor ons de hobbyist een ander verhaal, maar dat is een dun bezaaide markt, jij zal het ook van de gem. Nederlander moeten hebben of die er dat bedrag voor over heeft, dat zijn er niet zoveel, daarom zie je wel al meer trachycarpus palmen, maar kijk eens naar het formaat, hier in mijn buurt zijn het allemaal kleine exemplaren, daar is niets mis mee, maar het zegt iets over de keuze die men maakt, dan staat er wel een flinke auto voor de deur, ook een keuze, maar altijd nog belangrijker voor die gem. Nederlander dan een palmboom. Dat is hetgeen wat ik ermee wil zeggen, en dan moet je ons hobbyisten niet meetellen, wij hebben het er voor over. En ik koop planten die mij aanstaan, ik kijk nooit naar hoe mooi een tuincentrum is, of hoe die hobbykweker eruit ziet, ik heb yucca's gekocht die gaf je nog geen euro, en zijn nu bomen in mijn tuin, dat wist ik al 15 jaar geleden. Nu komt er een levendige handel in de trachycarpus en voornamelijk de wagnerianus dankzij de tuin en woonprogramma's op t.v., ik kocht deze 15 jaar geleden al, bij o.a. de oude Xotus in Delft, dat was onderhand de enige toen. Over de wasmachine het is maar een voorbeeld, maar voor dat bedrag wel de best geteste door de consumentenbond, mijn buren hebben een Miele van 3 jaar geleden, en ze vind onze LG stiller en hij is sneller met z'n programmaduur, zal wel ik weet het niet. Wij hebben ook Miele overwogen, maar is te duur in prijs/kwaliteitverhouding, daarom gaan ze met een nieuwe produktielijn komen en lagere prijzen, ze redden het in deze tijd niet t.o. de merken als LG en AEG die ook kwaliteit leveren, en gaan wellicht 10 jaar mee, koop je er weer een voor 339 euro, heb toch weer een nieuwe met de moderne technieken. Bovendien, ik heb 4 BMW's versleten, jonge auto's met rond de 30000 a 50000 km's op de teller, allemaal problemen, ik heb nu een Renault Scenic 2.0, perfecte auto staat 85000 km's nu op de teller, rijdt perfect, is nieuw 30000 euro, daar heb je geen halve BMW voor, dus tja... gr. Edward
Greenconnection: 08-10-2009	Ben ik nu belandt op het Forum Huishoudelijke apparaten?
Peter42: 08-10-2009	Om nog even op het Forum Huishoudelijke apparaten door te borduren; Als je een wasmachine, stofzuiger, tv, dvd speler, surroundsystemen, koffieapparaat, enz enz enz enz, gaat kopen, kijk dan eerst even op kieskeurig.nl, want daar kun je alle apparaten met elkaar vergelijken, en tal van lezerservaringen en diens oordeel bekijken, en meteen de goedkoopste aanbieder van het product in kwestie opzoeken. Echt, makkelijker kan gewoon niet, en weet je zeker dat je meteen het beste in huis haalt voor de laagste prijs. Zo, en dan nu weer back to the garden.
Peter42: 08-10-2009	Btw, op elk forum is er wel een topic waar je van alles kwijt kunt dat niet met het hoofdonderwerp van het desbetreffende forum te maken heeft, en dat zou hier ook niet verkeerd zijn, want een forum trekt altijd wel een hoop vaste bezoekers en die hebben in dit geval soms meer te melden dan alleen tuin gerelateerde onderwerpen.
Edwardkarin: 08-10-2009	Ha ha, die Peter, ja je hebt wel gelijk, waar zullen we het nu over hebben auto's... Maar Peter ik heb dat juist gedaan via een webwinkel de wasmachine opgehaald, alles wat jij zegt heb ik juist gedaan, en inderdaad perfecte website kieskeurig. Het is ook maar een voorbeeld greenconnection naar Micle toe, meer bedoel ik er niet mee. Ik bedoel er niets negatiefs mee en dat weet Micle ook wel, ik ga niet door over wasmachines die van ons is nieuw en oke, dan is het voor mij voorlopig weer klaar. gr. Edward
Greenconnection: 08-10-2009	Hahaha, weet ik wel, Edward, maar je gaat er zo lekker op door!! Ik heb nog een gasfornuis................
Xride1: 09-10-2009	Ik ben er zeker van dat er sommige planten op het einde van het seizoen onder de inkoopprijs de deur uit moeten. Je mag ook niet vergeten dat er ook hoge onkosten bij komen kijken zoals personeel, verzekeringen, huur of aankoop van het pand, verwarming en dergelijke.....Dus moet er anderzijds wel met een hoge marge rekening gehouden worden.
Edwardkarin: 09-10-2009	Bij Almeerplant Almere staan er nog genoeg, dus zo storm loopt het niet incl. de 50% korting. Wel de kleine exemplaren maar niet de grote, zijn nog te duur voor de Jan gem. Nederlander, men vind het wel mooi... bij een ander.
Harkstede: 09-10-2009	Bij de Hornbach; Stam 3 meter; 1295.- Euro Stam 60cm; 249.- Euro en ze zien er NIET uit!!!
Edwardkarin: 09-10-2009	Verkopen ze ook niet, daarom zien ze er zo slecht uit denk ik. Hornbach is waardeloos in z'n tuinplanten vind ik, rommelig en niet echt aantrekkelijk in prijs. De rest is beter, ze hebben wel veel voor de doe het zelver, meer prof.-artikelen dan bv. de gamma of praxis. gr. Edward
Harkstede: 28-10-2009	16-11 wéér een nieuwe veilig..... Deze keer 2000 stuks.
Edwardkarin: 29-10-2009	Ik heb er nu een en geen interesse meer, je kan ze 4 december ophalen, sinterklaas cadeau dus. Ze worden nu in partijen aangeboden begrijp ik, ook potten staan erbij, van die stenen potten setjes met steeds een kleiner formaat erin, je ziet dit zelfs bij de Aldi of Lidl, die voor een wagnerianus met een stam van 1.50 m. veel te klein zijn. Het brengt veel op denk ik, zo'n veiling? Edward,

Rijpe ananas Hoe beginnen aan een exotische tuin ? Exotische plantenbeurs haps

Exotische plantenbeurs haps Monstransboontjes Bonsaiforum.nl