Als je dit toch leest..

Flat4ever: 19-10-2009	Quote: Het is de sterkste klimaatverandering die zich de laatste miljoen jaar op aarde heeft voorgedaan , End quote Dus een miljoen jaar geleden was er een sterkere klimaatswisseling dan degene waarvan ze denken dat die nu zou komen. Dus eigenlijk is het weinig bijzonders..
Greenconnection: 19-10-2009	Quote: Ook de winters worden warmer en vochtiger. Hoe kunnen we afgelopen winter verklaren? Niet bepaald een toonbeeld van warmte geweest.
Laurens: 19-10-2009	Quote: Hoe kunnen we afgelopen winter verklaren? Niet bepaald een toonbeeld van warmte geweest. Sinds wanneer is een eenmalig event hetzelfde als een trend? Ook al hebben we nu een wat koudere winter achter de rug (die nog niet eens zo bijzonder koud was) dan nog is de algemene trend nog steeds ongewijzigd. En hoe zit het dan met het warme voorjaar, zomer en tot nu toe ook herfst die we net achter de rug hebben? Hierbij was de positieve anomalie groter dan de negatieve over de winter. Sommige mensen denken echt dat het woord klimaatverandering of global warming alleen maar inhoudt dat er in elk seizoen van het jaar warterecords worden gebroken, het gaat nu al snel genoeg geloof ik..
Edwardkarin: 19-10-2009	Dat klopt Laurens, zoals jij het beschrijft... Helaas zijn er heel veel mensen die maar wat roepen en er niet eens over nadenken wat er nu gebeurd. Het warmt gewoon over het algemeen op, en Nederland wat sneller zelfs. De gem. temp. laat dit beeld ook zeer zeker zien, dat is al merkbaar aan het later herfst worden van de natuur en eerder lente worden, dan praten we over 2 a 3 weken verschil, maar dat is al een enorme verandering, die velen niet eens waarnemen. Dat een winter een uitschieter kan hebben door middel van drukpatronen transspotkoude is niet uitgesloten, maar de scherpte gaat er vanaf en de uitschieters in de zomer worden warmer, maar ook dat kan uitblijven in een seizoen. 2009 is al lang te warm en dan heb ik het over de gem. temp. tussen maxima en minima, wederom weer een warmer jaar dan het langjarig gem. Ik denk dat we te rade moeten over hoe we verder moeten, als de Noordpool ijsvrij komt geeft dat een grote verandering teweeg in het natuurlijk evenwicht, die al langzaam aan het verstoren is uiteraard. Duinen die met 20 meter moeten worden opgehoogd is dat realistisch? gr. Edward
Bollejos: 19-10-2009	Volgens mij werken we hier allemaal aan mee. Verwarmde tuinkassen/serre's/lichtslangen rond palmen swinters... Het is triest maar onontkoombaar
Edwardkarin: 19-10-2009	Ik heb in de voortuin ook lichtslangen rond mijn palmen, ik ga ze weghalen, ik ga ze dan gebruiken als warmtebron in de winter als nood aan de man is natuurlijk. Ik was jaren terug ook belachelijk bezig, met lichtslangen terwijl ik nog mooie tuinverlichting hebt ook nog. Die kersttijd kan me gestolen worden, die uitsloverij met alle verlichting, kost je zoveel stroom. Lichtslangen zijn handig om je palmen te verwarmen, alleen onder de -5 heb ik het over bij bv. de butia capitata. Dat ga ik wel doen. Verbruiken die lichtslangen nou veel energie, zal best wel ik lees er nooit iets over?
Kristof p: 19-10-2009	2009 is goed op weg om globaal het 6de warmste jaar ooit te worden (sinds die metingen begonnen natuurlijk ;-) ). het is een heel gedoe geworden met die klimaatopwarming. erg is het niet want een graadje of twee meer (globaal) betekent ook de mogelijkheid voor meer biodiversiteit op deze aardbol(tenminste als wij niet alles verwoesten natuurlijk). je mag nu nog stoppen met al die CO2 uitstoot, dan nog zal het een ganse tijd verder opwarmen en wacht maar tot de methaan die is opgeslagen in het permafrost enz...vrijkomt! zelfs zonder broeikasgassen zal het klimaat ooit wel eens terug opwarmen...zo'n 130 000 jaar geleden was het klimaat veel warmer dan nu en was de noordpool zogoed als ijsvrij en dit kwam door de stand van de aarde tegenover de zon, als de as iets kantelt word de noordelijke helft enkele graden warmer...dit is een natuurlijke cyclus die zeker en vast terug zal gebeuren. gr Kristof
Kraikkonen: 19-10-2009	Opwarming van de aarde is een natuurlijke cyclus. Heeft zowel te maken met o.a. el nino, vulkaanactiviteit en ga maar even door. Uiteraard hebben ook wij een (klein) aandeel in het verhaal, maar dat is in het geheel te verwaarlozen. Op ijsland zijn destijds sporen gevonden van palmbomen. (geen trachycarpus :)) Voor hen die klakkeloos Al gore geloven, google maar even een middagje. Dan kom je wel achter de waarheid.
Kristof p: 19-10-2009	Ja, die film van al gore is een typisch voorbeeld van hoe die ganse klimaatopwarming gehypt word..zal wel veel opgebracht hebben. veel van die film is ook maar larry... gr Kristof
Ginoc: 20-10-2009	Natuurlijk zijn we mede verantwoordelijke voor de opwarming, maar zolang we lekker het licht aan laten staan, onnodige cosmetica kopen en batterijen in de vuilnisbak blijven gooien, is het maar beter dat het snel is afgelopen! Serious problems require serious solution: -> ik denk niet dat de westerse mens zit te wachten op bezuinigen, daar is ze veel te gierig/ materialistisch = blind voor. Gelukkig zullen onze kinderen niets anders gewend zijn. Er is nog hoop ;-) Better get used to it! Hopelijke doet de natuur dat ook! Met vriendelijke groet, Gino Supporter http://www.plantsearcher.com
Edwardkarin: 20-10-2009	Ja Gino, zo is het ook... En het zit een beetje in de aard van de westerse samenleving, het NU moment is belangrijk, wat je aanricht is men zich niet zo bewust van. Een ritje meer met de auto kan geen kwaad toch, als we dat alle 16 miljoen denken...... gr, Edward
Vlokreeftje: 20-10-2009	Ik heb onlangs The age of stupid gezien, de film die wereldwijd op hetzelfde moment in première ging. Een film over de klimaatverandering, wat er gaande is en wat ons te wachten staat. Daar wordt niemand vrolijk van... Ik wist al wel een hoop, maar die film heeft echt indruk op me gemaakt. Ik ben lid geworden van Transition Town, om ideeën uit te wisselen. Verder leef ik al zo bewust mogelijk, zonder onnodige verspilling. En meer kan ik niet doen...
Edwardkarin: 20-10-2009	Tja, wij komen toch onder water dat lijkt me onoverkomelijk, mede als extreme weersomstandigheden, ik las weer dat Corbijn een superstorm voorspeld rond eind november, het is maar voor wat het waard is. Wat mij beangstigd, dat het sneller gaat wereldwijd dan men zelf denkt. gr. Edward
Laurens: 20-10-2009	Quote: Opwarming van de aarde is een natuurlijke cyclus. Heeft zowel te maken met o.a. el nino, vulkaanactiviteit en ga maar even door. Uiteraard hebben ook wij een (klein) aandeel in het verhaal, maar dat is in het geheel te verwaarlozen. Op ijsland zijn destijds sporen gevonden van palmbomen. (geen trachycarpus :)) Voor hen die klakkeloos Al gore geloven, google maar even een middagje. Dan kom je wel achter de waarheid. Toevallig ben ik op dit moment bezig een presentatie over dit onderwerp voor te bereiden. We hebben een chemisch model van de C cylus gemaakt waarmee we nu dus het effect van de verbranding van fossiele brandstoffen kunnen bestuderen. Het heeft invloed op veel meer dan wat je denkt zal ik maar zeggen.. Het is zeker zo dat er warmere periodes in de geschiedenis van de planeet zijn geweest, en ook met een vele hogere CO2 concentratie. Bijvoorbeeld tijdens het Cambrian (zon 550miljoen jr geleden)was de CO2 concentratie tussen de 5000-7000ppm en lag de gem globale temperatuur rond de 22°C. NU is de CO2 concentratie 'slechts' +-280ppm, verwacht wordt dat dit toeneemt tot zo'n 600-1000ppm (2100). Let wel dit alles gebeurd in een tijdspanne van slecht 100jaar! Een gelijkaardige stijging van 500ppm gebeurde tijdens het Ordovician (+-450miljoen jr geleden) en dit gebeurde over een tijdspanne van zo'n 30miljoen jaar! Met andere woorde, dezelfde verandering gebeurde maar over een tijdsvlak dat 300.000x langer duurde. Over zo'n lange tijd hebben fauna en flora de tijd om geleidelijk te reageren want dit gaat namelijk traag! Ik betwijfel ten sterkste of de stijging van enkele graden die wij tegemoet zijn de biodiversiteit ten goede zal komen,in tegendeel zelfs. Soorten zullen verdwijnen omdat ze geen tijd hebben om zich aan te passen. Wij stappen in een auto/vliegtuig en zijn op een andere bestemming ja... hoe zit dat met een boom e.d.. Om dan al te zwijgen van de wereldwijde vervuiling met toxische stoffen. Het wordt al gauw allemaal van tafel geveegd want ach enkele graadjes extra is toch lekker? Dan vergeten we wel wat in mijn ogen nog het grootste probleem is, de concentraties polluenten nemen toe, giftige stoffen die in ons lichaam terecht komen. Misschien zou dat wel eens een verklaring kunnen zijn voor de grote toename van het aantal kankers? Om te besluiten, doe een dergelijk onderwerp niet meteen af als flauwekul, kijk gewoon om je heen en beeld je in dat alles wat je ziet er nooit was geweest zonder de mens. Dan wordt het al wat makkelijker te bevatten.
Kristof p: 20-10-2009	Laurens, mooie uitleg. het klimaat veranderd inderdaad veel sneller dan eerder wanneer in het verleden. of de planten/dieren zich aan zullen kunnen passen hieraan weet natuurlijk niemand met zekerheid. in het verleden was er meer biodiversiteit toen de planeet enkele graadjes warmer was maar toen was de destructiefe mens nog niet op het toneel...vervuiling en verwoesting van habitat zal zo wel zijn gevolgen hebben. op dit gebied denk ik ook meer aan tijdspannes van enkele duizenden jaren ipv van bijv. een mensenleven wat niets voorsteld op het gebied van evolutie enz... gr Kristof
Kristof p: 20-10-2009	Moest plots denken aan de eskimo's toen je het over de vervuiling had en relatie tot kankers enz...naar het schijnt is de noorpool een van de vuilste streken (als zou je dit natuurlijk niet verwachten). er is een opvallend gebeuren tussen de bewoners van het hoge noorden, nl. de mannen zijn blijkbaar in hoog tempo onvruchtbaar aan het worden en men denkt dat dit aan de vervuiling ligt. stel je voor dat de mens niet meer in staat is om zich voor te planten als gevolg van de vervuiling...het einde van onze soort! gr Kristof
Flat4ever: 21-10-2009	Quote: stel je voor dat de mens niet meer in staat is om zich voor te planten als gevolg van de vervuiling...het einde van onze soort! End Quote En tevens het einde van het probleem.
Peter42: 21-10-2009	@ Kristof En dan te bedenken dat die hypocriet van een al gore in een huis schijnt te wonen dat meer energie verbruikt dan een heel huizenblok bij elkaar. Als men dan zo'n film geloofwaardig willen laten overkomen, dan moeten ze in elk geval niet zo'n grootverbruiker als al gore nemen om hem te presenteren.
Edwardkarin: 22-10-2009	Tja ach, we hebben allemaal ons aandeel, maar wat wil je anders in deze prestatiemaatschappij, alleen kan je het toch niet... Dus laat veel woorden hier maar liggen... we gaan er toch wel aan, als het werkelijk zo gaat verlopen zoals men denkt dat het zal gaan. Groene apparaten, groen is wat de klok slaat, verdienste en een druppel op het geheel... No way back... gr. Edward
Draco: 22-10-2009	Misschien kunnen we onszelf 'binnenkort' als één van de laatsten bijschrijven op de lijst van bedreigde (dier)soorten. En in de verre toekomst na miljoenen jaren evolutie zullen paleontologen van de nieuw ontstane elite, concluderen dat Homo sapiens een zeer succesvolle soort was, die na een korte bloeiperiode waarschijnlijk als gevolg van een plotselinge klimaatverandering is uitgestorven.
Peter42: 22-10-2009	@ Edward ''we gaan er aan'' sodejuu hee Edward, last van winterdepressie of zo? Nou, WE gaan er helemaal niet aan, onze kinderen ook niet, onze kleinkinderen niet, en diens kinderen en kleinkinderen ook niet, en wie daarna leeft, wie dan zorgt, want dan zijn wij allang 100/150 jaar de pijp uit, en hebben we dan heel geen invloed meer op wat er dan komen gaat, dus maak je niet zo druk joh. Tegen die tijd is de olie allang op, en rijd de hele wereld op electriciteit dat opgewekt wordt door kernfusie dat schoon en veilig is, dus komt het allemaal wel goed. Ons probleem van nu is dat wij denken dat de wereld ophoud met bestaan als wij er niet meer zijn, maar de wereld draait gewoon door hoor, ook zonder ons, en is het echt niet aan deze generatie om de toekomst voor de komende 500 jaar veilig te stellen. Wij doen nou net alsof wij de wijsheid in pacht hebben en dat die na ons verloren gaat, en daar moeten we eens van af stappen, want alle uitvindingen zijn echt nog niet gedaan, en komt overal wel een oplossing voor, ook al is dat pas ver na onze tijd. De mensheid overleeft al duizenden jaren, en wij zitten nu gewoon even in een smerige periode waarin we even een kleine 200 jaar onze fosiele brandstoffen er door heen jagen, en reken maar dat over 200 jaar er flink over gelachen wordt, net zoals dat wij nu lachen over bv het londen van een paar honderd jaar terug, want toen was de vervuiling 100x erger dan nu, want riolen waren er niet, en smeten de mensen hun poep gewoon door het raam op straat, dus alles behalve fris, met allerhand ziektes tot gevolg, die er voor zorgde dat de halve bevolking de pijp uit ging, en ook dat is allemaal weer goed gekomen. Wij moeten gewoon van het idee af dat WIJ hier en NU voor later moeten zorgen omdat als WIJ dat NU niet doen, de wereld vergaat en onze nazaten met de gebakken peren blijven zitten. Nou, de wereld heeft voor grotere dillema's gestaan, en dat in een tijd dat we nog dachten dat de wereld plat was, en we nog heksen op de brandstapel gooiden, dus een tijd waarin zelfs onze achtelijke voorouders wisten te overleven, en met de huidige technieken en de technieken waarvan wij nu alleen nog maar dromen en nu nog voor onmogelijk houden, zullen de toekomstige generaties zich best kunnen redden.
Edwardkarin: 22-10-2009	Hoi Peter, nee zo bedoel ik het niet echt, ik heb het meer over de stijgende zeespiegel en het vechten tegen het hogere water, wat niet te doen is denk ik? Dat is voor ons Nederland het meest zorgelijke. Dat uiteindelijk de mens wel een uitweg of oplossing zoekt dat is aan onze overlevingsdrang, dat gebeurd vanzelf. Of alles te ondervangen is moet je, je maar afvragen, ik bedoel met mijn wat depressieve tekst, dat we toch deel uitmaken in deze mieren-maatschappij, en als ik een spaarlampje vervang is dat echt een druppel. Je bent als je wordt geboren al een grote vervuiler, 16 jaar een brommer 18 jaar een auto, en tja wat doe je eraan als je 40 km. verderop moet werken, wonen, leven etc... Wij leven op een bomvolle aarde, en de bevolking stijgt, het zal er niet beter op worden qua vervuiling, en ontwikkelingen zijn in 3e wereldlanden niet eens merkbaar t.o.v. onze westerse samenleving, dat zal over 50 jaar niet beter zijn, want het is al honderden jaren zo. Het kappen van de regenwouden voor het mooie tropische hardhout, als daar straks niets meer van over is, dan kan de mens wel overal een oplossing voor hebben, welke zal dat zijn dan. Degenen die aan de boomkap verdienen denken aan het NU moment helaas, maar als dat weg is, dan gaat het klimaat op z'n kop neem dat maar aan. Dat bedoel ik met, we gaan er toch wel aan. Ik heb geen winterdepressie, maar het mag wel snel maart 2010 worden, en een zachte winter graag dit keer. gr. Edward
Arinda: 27-10-2009	Opwarming het gaat snel. Ook ik ben bezorgd wat het de komende jaren zal brengen. Ik las ook een stukje over het feit dat de opwarming zo snel gerbeurd dat flora en fauna hier niet op kunnen reageren. Maar wij zijn er toch. Toen ik jong was, stond de Aucuba nog gewoon in de vensterbank. Nu al jaren in onze tuinen. ( spuug lelijk ding ) Op de MLTS leerden we nog dat we Viburnum tinus beschut moesten aanplanten Ondertussen staan deze ook meters hoog in onze tuinen. Zelfs staat er al jaren een palm in onze gemeente, in het buitengebied. In open terrein, deze palm is nu 3 meter hoog. Krijgt nooit winterbescherming, staat er prachtig bij. Waar ik naar toe wil. Op onze aardbol groeien overal planten. De mens plant in zijn omgeving aan wat hij mooi vind. En voor de liefhebbers voor exoten bied de opwarming mooie kansen. Het smelten van het ijs is wel een probleem, vooral voor alle landen die maar een beetje boven zeeniveau liggen. Maar een oplossing is er niet. Ben zelfs bang dat sommige ontruimt zullen moeten worden, die bewoners komen dan wonen op hoger gelegen land. Als er veel land in zee verdwijnt wordt de rest van de wereld nog meer overbevolkt door ons mensen. Met alle gevolgen van dien. Misschien wordt het tijd voor een grote epedimie waardoor drie kwart van de wereldbevolking overlijdt. Liefst de gehele westersewereld. Dan heeft flora en fauna een kans. En ook die inheemse volkeren, die niet hebben mee geholpen aan de opwarming. Het is misschien zielig voor ons. Maar in de natuur is het zo. Zijn er veel muizen dan komen er veel roofdieren. Veel van een soort gewas, ziektes die het aanvallen. Van ons zijn er nu ook zoveel, dat het zomaar zou kunnen. Slaap lekker!!! Arinda

Hoe beginnen aan een exotische tuin ? Exotische plantenbeurs haps Exotische plantenbeurs haps

Toch teken van optimaal conditie Bemesten, maar hoe en waarmee? Reactie op bericht van kikkertje