GH en KH verminderen steeds

12 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
#1 za, 05/08/2006 - 20:21
jan v

GH en KH verminderen steeds

GH en KH verminderen steeds

--------------------------------------------------------------------------------

Vijverinhoud +/- 30kub
GH was 4
KH was 3

Deze waardes hek ik verhoogd naar gh 14 en kh 10.
Hiervoor is er in totaal 25kg calciumchloride en 25KG Natriumbicarbonate in de vijver gedaan. Nu blijkt dat de waardes vrij snel naar beneden gaan. In twee weken GH 10 en KH 4. Ik heb geen water toegevoegd en geregend heeft het ook niet.

Iemand een idee waardoor dit komt?

Met vr groet

Jan

antwoord op forum

Wat een hoeveelheden. Ik neem aan dat je dat over een langere tijd
hebt toegevoegd.
30 gram per °D per m³ --> 30 m³ --> 900 gram per °D per 30 m³.
25 kg dus 'potentieel' een verhoging van 36 °D.

Wat heb je nu uiteindelijk gedaan: je hebt er voor gezorgd dat er een
flinke hoeveelheid kalk (calciumcarbonaat) op de boden ligt, daar is al
het calcium (vele kilo's) en het bicarbonaat gebleven.

Bicarbonaat staat, opgelost in het vijverwater, in evenwicht met carbonaat.
Er kan in gewoon water maar een zeer beperkte hoeveelheid calcium-ionen
en carbonaat-ionen tegelijkertijd in oplossing zijn. Wordt bepaald door
het oplosbaarheidsproduct. Is er meer van één van beiden dan slaat het te veel
als calciumcarbonaat (kalk) neer op de bodem.

Op die manier is er steeds een beetje nieuw carbonaat uit bicarbonaat gevormd
en direct neergeslagen met calcium, als kalk. Zie daar je dalende GH en KH.

Bovendien heb je zo ook een flinke hoeveelheid 'keukenzout' toegevoegd.

Aan natrium, bijna 7 kg, dat is gelijk aan ruim 17 kg zout
en aan chloride 13,7 kg. dat is gelijk aan 22,5 kg zout.

Nu niet die 17 en 22,4 optellen maar, afhankelijk van waar je naar kijkt,
heb je tussen 17 en 22,4 kg keukenzout toegevoegd.

Wat voor een soort vijver is het eigenlijk. Ook zuurstofplanten en moerasplanten?
Koi of andere vissen?

Arthur.

reply:

Duidelijk antwoord, bedankt
Er staan veel planten in (Zuurstof, waterlelies ed)
Er zwemmen +/- 20 vissen in windes en goudvissen, tevens 1 koi

Maar hoe hou ik de gh en kh dan op niveau?

Nu blijkt dat ik niet de enige in de wereld ben met dit probleem.
Lan iemand een verklaring geven?

za, 05/08/2006 - 20:39
Anoniem (anoniem geplaatst)

De gh en kh blijven op peil als de Ph stabiel is en zullen zich daar naar gedragen. Arthur ken ik wel alias Wahdagie en beweert nu het tegen overgestelde, dat zo ik kan opmerken uit het antwoord van een forum dat Arthur vermeld..
Op een ander forum vermeld Arthur (Wahdagie) totaal iets anders maar komt overeen met dat wat hij nu vermeld.

Op een ander forum vermeld Wahdagie dat zout toevoegen aan het water geen enkele verandering in water waarden teweeg brengt.
Wat is nu wijsheid?

za, 05/08/2006 - 21:36
Anoniem (anoniem geplaatst)

Het water proeft in elk geval nog niet zout.
Ik ben overigens gestopt met die spullen er in te blijven gooien, zakken waren toch op. De waardes zijn vreemd genoeg na de regen buien opgelopen?! GH is 11 KH 5 ph 7,5
Schiet mij maar lek.

Jammer dat de uv lamp het hele seizoen voor de kat z'n k heeft gebrand, de kwartsbuis was geheel verkalkt, kwam geen ligt meer door, vijver begint een beetje helderder te worden.
Zit nog in dubio om een tweede uv lamp aan te schaffen, heb nu 36 watt voor 30kub.

zo, 06/08/2006 - 12:34
Anoniem (anoniem geplaatst)

Met zo'n vijver zoals jij hebt (een mooie grote, hopelijk diep genoeg), zou je beter een uv- lamp steken van 110 watt, dan zal er geen probleem meer zijn.

Het beste wat er te doen valt in verloop van tijd is regenmatig de waterwaarden te controleren en af en toe eens per maand vers water toe te voegen (de afwisseling van regenwater die bij komt en stadswater houdt uw vijver mooi op het nodige pijl van PH).
Je hebt natuurlijk een grote vijver en is niet zo evident hetgeen ik zeg, maar wie vissen wil houden moet er iets voor over hebben.

Domi

zo, 06/08/2006 - 14:19
Anoniem (anoniem geplaatst)

Beste Janv,

Je hoeft geen nieuwe UV te kopen de kwartsbuis kun je reinigen, en als het een goed merk is dan is de kwartsbuis te vervangen.
Wel niet gaan schuren met een sponsje of ander materiaal dat de kwartsbuis beschadigd.

Maar om even terug te komen op de waterwaarden!

Aan de Ph kun je zien of de biotoop in evenwicht is deze dien je s'morgens en s'avonds te meten.
Dat de waterwaarden gedaald zijn komt doordat er te weinig lichtinval is geweest omdat de planten licht nodig hebben.
Waterplanten verbruiken Co2 alleen bij DAGLICHT, hoe meer Co2 zich in het water bevind des te meer zakt de Ph.
Zoals gezegd dat waterplanten Co2 opnemen/verbruiken daalt het Co2 gehalte maar stijgt de Ph.

De gh geeft de aantal opgeloste mineralen aan in het water, een te lage Gh stagneert de plantengroei en nemen de planten geen Co2 op .
De Kh karbonaathardheid is een onderdeel van de totale hardheid en is een chemische verbinding tussen bicarbonaten (CO3) en hydrocarbonaten (HCO3) die een bufferende werking hebben op de Ph.

Nu weet ik niet hoelang je de vijver al hebt liggen, en of je wel ééns water ververst hebt en met filter werkt. Pas aangelegde vijvers hebben vaak een te kort aan Co2 en merk je meteen aan de waterwaarden.
Het werkt allemaal nauw samen en denk ik dat er een tekort was/is aan Co2 en was dit gemakkelijk op te lossen door bacteriën aan het water toe te voegen.

Nu ben ik hier een heel verhaal aan het afsteken Janv, maar er stond me iets bij dat iemand had gevraagd waarom geen tuingrond te gebruiken in de vijver! en dat was jij en je laatste antwoord was deze een copy past van jouw bericht:
(Ah groen water, was ik al bang voor

valt er nog wat te redden?)

Als je dan toch tuingrond gebruikt hebt! Dan ligt de oorzaak voor het oprapen.

groet,

Sjuul.

zo, 06/08/2006 - 15:08
Anoniem (anoniem geplaatst)

Juul, Klopt ook dat was ik. Ik maak ook wel eens grote fouten.

De vijver ligt er nu 2 1/2 jaar. Ik heb vanaf het begin een 4 kamer filter. De vijver is op zijn diepst 1.20. ( gelaagd opgebouwd)
De kwartsbuis heb ik in azijn-water te weken gelegd, die was met een half uur schoon, dit laat nl gauw los.

Ik heb pas geleden veel vuil van de bodem afgezogen(zwarte modder.) Daarna water bijgevuld.

Veel planten reeds uit de grond gehaald en in substraat gezet.

Kunnen alle vijverplanten alleen in substraat staan, of is het beter te combineren met vijvergrond?
En hoe zit het met waterlelies? blauwe klei?

Tevens hoe zit het met perfect pond - is dit echt een wondermiddel( persoonlijk geloof ik niet erh in wondermiddelen) Als je leest wordt 99% van de vijvers hier helder van. Ruimt het echt bodemslib op en waar wordt dit dan in omgezet?

Veel vragen he (ps ik heb er nog meer, maar dat voor een andere keer

zo, 06/08/2006 - 15:55
Anoniem (anoniem geplaatst)

Bijna alle planten kunnen in het substraat wel of niet met vijvergrond.

Ik ken dat wel sludgebuster of perfectpound stabel, en werkt pas na maanden als het dan nog inderdaad wel werkt en vormt een sliblaag op de bodem.
Er is geen beste en goedkopere manier het slib met de hand te verwijderen of op te zuigen.
Alles wat erin gekapt wordt moet er ook weer uit.

za, 12/08/2006 - 16:03
Anoniem (anoniem geplaatst)

Na een week duidelijk resultaat, zicht tot bijna een meter. 'k wist niet dat er zo veel goudvissen zwommen.
Het ijsvogeltje heeft van de winter weer wat te vangen.

za, 12/08/2006 - 17:43
Anoniem (anoniem geplaatst)

Wat is dan de oplossing geweest?

za, 12/08/2006 - 17:54
Anoniem (anoniem geplaatst)

1 uv lamp schoongemaakt, zoals eerder beschreven was de kwartsbuis verkalkt.

2 Bodemslib met pomp verwijderd (als stofzuiger over de gehele bodem gegaan)

3 Planten verpot in vijvergrond en substraat, extra substraat aan vijverrand toegevoegd.

4 Om de dag filter schoongemaakt (was echt nodig)

5 panty kous om terugvoer, twee maal daags schoonmaken vanwege vuil

Ook een grote meevaller was het weer, weinig zon.

Maar wat ik nog niet goed begrijp is, hoe het komt dat de waterwaarden zo stabiel blijven en eerst zo hard zakten.
De KH is zelfs gestegen ( van 5 naar 6 ) en GH is gelijkgebleven, ook na al die regen.

zo, 13/08/2006 - 14:07
Anoniem (anoniem geplaatst)

Beste Janv,

Het is niet moeilijk te begrijpen, als je mijn bericht leest van 6-8-2006 dan kun je er al iets uit op maken. Het lijkt misschien ingewikkeld vermeld, ik zal trachten het in begrijpere taal te omschrijven.
Jouw probleem was dat de gh en kh daalden, de 1ste fout wat je gemaakt had is om tuingrond te gebruiken.
De 2e fout om produkten in het water te doen om de gh en kh te verhogen nadat je ontdekt had dat deze dalend waren.
De 3e fout was dat je enkel de gh en de kh hebt gemeten en niet de ph. De ph geeft aan of de biotoop in evenwicht is of niet als de ph daalt verzuurt het water en gaat de Kh mee.
Eerst de oorzaak zoeken en dan pas toevoegen, dus niet meten en dan toevoegen.
Meten is weten en bijhouden wat de oorzaak kan zijn van waterwaarden die kunnen gaan veranderen.

resumeerend.

Het heeft allemaal met de kringloop van het water te maken, de stoffen die in het water zitten, organismen, planten, enz, en zeker niet VERGETEN de fotosynthese.
Met de kringloop ik ga ze niet allemaal opnoemen is zuurstof, co2, licht, bacteriën, (bi)carbonaaten, zouten, gassen, waterwaarden en zo meer gemoeid om een goede kringloop te krijgen.
Planten nemen Co2 op bacteriën produceren Co2 is er niet voldoende Co2 aanwezig dan worden de bicarbonaaten aangesproken.
vissen nemen zuurstof op en produceren ook Co2 zoals ook de bacteriën en algen.
Plantengroei neemt af als er niet voldoende CO2, bicarbonaten en/of licht beschikbaar is. Dit heeft ook GEVOLGEN voor de waterwaarden de KH.
Als er dus genoeg Co2 aanwezig is kun je dus bij een juiste Kh waarde eruit opmaken dat de Kh een bufferende werking heeft op het Co2 gehalte.
De hardheid geeft aan de hoeveelheid zouten/mineralen opgelost zijn in het water.
We hebben dan te maken met positieve en negatieve ionen, de positieve zijn de metaal ionen met name calcium en magnesium.
De calciumionen zijn het belangrijkst, er is wel drie tot tien keer meer calcium aanwezig dan als die van magnesium.
De negatieve ionen zijn carbonaten en bicarbonaten met nog een paar andere die ik achterwege laat.

Bekijk nu ééns hetgeen in je bericht staat de hoeveelheid wat je gebruikt hebt.----> 25kg calciumchloride en 25KG Natriumbicarbonate.

De Kh (Carbonaathardhei) = meting van de bicarbonaten.
De Gh (gezamenlijke hardheid) = meting van de bicarbonaten en overige opgeloste zouten/mineralen.
De Gh mag overigens een aantal graden hoger liggen dan de Kh.

nu weet ik niet of ik het nog moeilijker ga maken.

De kH zakt ook door de zuren (de carbonaten reageren met de H+ ionen)
H+ ionen vinden we terug in de Ph, H+ ionen zijn dus waterstof ionen die opgelost zijn in het water.

Je vermeld dat je zwarte grond (rottings proces)van de bodem hebt gehaald en later nog achtergebleven slib hebt verwijderd.
Dit is een zuurstof arme zone en gedijen de anaërobe bacteriën in, deze leven in een zone zonder zuurstof.
Ook dit heeft te maken met de kringloop cyclus, en zal bijdragen aan de waterwaarden.
Daarom dat Goudviskweker er ook altijd op hamert dat dit een ongezond milieu is dat op de bodem van de vijver ligt en eruit moet.

Nu heb ik je uitgelegd met veel woorden hoe de werking is van de kringloop en waardoor waterwaarden veranderen en instabiel kunnen zijn.
In iedergeval heb je al het probleem in je laatste bericht aangepakt.

Ik hoop dat het je nu wel begrijpt, nog vragen? we zien ze gaarne tegemoed.

Groet,

Sjuul

zo, 13/08/2006 - 23:25
Anoniem (anoniem geplaatst)

Sjuul,

hartelijk bedankt ik snap het nu.

ps vandaag ook beide kois gezien. Voor het eerst in maanden.

Onderwerp gesloten
Stel een tuinvraag