Minimumtemperatuur en bescherming.

238 berichten / 0 nieuw
Laatste bericht
#1 wo, 29/09/2010 - 23:07
D_SDennis

Minimumtemperatuur en bescherming.

Ik heropen nog even dit oude topic. Het valt niet mee om een samenvatting te maken van bijna 300 berichten! Maar beloofd is beloofd en ik probeer toch voor komende winter iets zinnigs te melden. Nog een laatste vraag; zijn er nog mensen die in dit topic hebben gereageerd die hun opmerkingen nog bij willen stellen? Bijvoorbeeld als een palm het uiteindelijk toch niet gered heeft, of juist heel goed heeft hersteld? Hieronder verder de oude teksten.

Laatste update: 25 februari 2010

Het lijkt mij interessant om bij te houden met welke winterse omstandigheden we worden geconfronteerd. Dit om eens vergelijkingsmateriaal te verzamelen van een aantal veel aangeplante palmsoorten. Eind van een winter zal ik dan, mits er voldoende informatie wordt geleverd,een overzicht maken. Waar ik in geinteresseerd ben zijn vooral niet met extra warmte beschermde planten, maar alleen planten waarbij wel of geen voorziening is aangebracht om planten droog te houden, bijvoorbeeld een afdak, bigbag oid en een voorziening om de wortels vorstvrij te houden. Dit zijn voor mij de belangrijkste voorwaarden om vast te kunnen stellen hoeveel kou soorten nu echt kunnen verdragen.
Soort
Wel of niet droog beschermd
Wortels beschermd
Minimumtemperatuur
Duur temperatuur onder 0.

Voorbeelden bij mij thuis:

Trachycarpus fortunei
Niet droog beschermd
wortels beschermd
Minimum temp. -12 (vr18-za19 dec)
Duur temp onder 0: 5 dagen (16-20 dec), 7 dagen (01-07 jan)3 dagen (24-26 jan), 8 dagen (8-15 feb)
(ingepakt met noppenfolie op 6 januari, met een 60 W spot)
(16 januari alle bovengrondse bescherming verwijderd)(18 februari bodembescherming verwijderd)

Trachycarpus wagnerianus
Niet droog beschermd
wortels beschermd
Minimum temp. -12 (vr18-za19 dec)
Duur temp onder 0: 5 dagen (16-20 dec), 7 dagen (01-07 jan), 8 dagen (8-15 feb)
(Ingepakt met noppenfolie op 6 januari, met een lichtslang enkele malen omwikkeld)(16 januari alle bescherming verwijderd)(18 februari jute ook verwijderd)

Trachycarpus princeps
Droog beschermd
wortels beschermd
Minimum temp. -10(vr18-za19 dec)
Duur temp onder 0: 5 dagen (16-20 dec), 4 dagen (01-04 jan)
(Verlichtingslang vanaf 4 januari)(16 januari alle bescherming verwijderd)
(25 januari bescherming weer aangebracht, omgekeerde bloempot met lichtvenster)(18 februari bescherming verwijderd)

Chamaerops humilis
Droog beschermd
wortels beschermd
Minimum temp. -12 (vr18-za19 dec)
Duur temp onder 0: 5 dagen (16-20 dec, 2 dagen (01-02 jan), 8 dagen (8-15 feb)
(25W spot en enkele laag noppenfolie over de plant vanaf 1 januari)
(16 januari alle bescherming verwijderd)(9 februari enkele laag noppenfolie rondom het afdak)(17 februari folie verwijderd)

Jubaea chilensis
Droog beschermd
Wortels beschermd
Minimum temp. -9,6 (ma25-di26jan)
Duur temp onder 0: 5 dagen (16-20 dec), 9 dagen (01-09 jan), 6 dagen 8 dagen (8-15 feb)
(nog steeds geen extra warmte of bescherming toegevoegd)

Butia capitata
Droog beschermd
Wortels beschermd
Vanaf 18 december heb ik er een frame met noppenfolie omheen gebouwd. Hierin stond tot 16 januari een vorstvrij houder (electrische kachel)
(electrische kachel weer aangebracht op 8 februari)(17 februari kachel verwijderd)

Ik zal in de eindconclusie meenemen of de soorten de winter hebben overleefd. Met of zonder speerrot. Wanneer eerste nieuwe groei. Ieder participerend forumlid maakt zijn eigen bericht en update zijn bericht continu gedurende de winterperiode. Bijvoorbeeld, als de minimumtemperatuur nog lager is dan -12 bij de Trachycarpus, dan verander ik dat in dit forumbericht. Zo krijgen we geen wildgroei van forumberichten. Wie doet er mee?

Update 25 februari: sinds 16 februari boven 0, maar in de nacht enkele graden gehad. nu vrij regelmatig regen, maar de meeste planten staan nog onder overkapping/bescherming.

Update 19 mei:
T. fortunei: beperkte bladschade, derde nieuwe blad in ontwikkeling
T. wagnerianus: zeer beperkte bladschade, tweede nieuwe blad in ontwikkeling
T. princeps: geen schade, eerste nieuwe blad in ontwikkeling
Butia capitata: geen schade, tweede nieuwe blad in ontwikkeling
Jubaea chilensis: bruine bladpunten, eerste nieuwe blad in ontwikkeling
Chamaerops humilis: diverse bruine bladeren en bladpunten, maar vierde nieuwe blad in ontwikkeling.

Verdere analyse volgt nog.

za, 19/12/2009 - 13:29
kristof p

interesant maar veel werk.
zal proberen om van zoveel mogelijk van men planten hier een verslag te maken. vorige winter werd het hier -8.5°C en dat cijfer is deze winter nog niet eens dichtbij gekomen.

Butia capitata, eriospatha en odorata
droog (afdak)
wortels beschermd
min. temp: -4.6°C (ma14-dinsd15 dec)
duur temp onder 0: 1 dag (zat19dec)

Brahea armata
droog (afdak)
wortels beschermd
min. temp: -4.6°C (ma14-dinsd15 dec)
duur temp onder 0: 1 dag (zat19 dec)

hmmm....mss niet per plant werken (anders word dit wel een gans karwei en herhaal je het meeste) maar alle planten die op dezelfde manier worden beschermd vermelden en eenmaal de temperatuur. in het voorjaar kan je dan wel per plant de schade vermelden...(heb jij bij iedere plant een thermometer liggen mss? de bij mij vermelde temperatuur is de temp in de tuin gemeten op 2m hoogte...onder de afdaken enz...zal het wat warmer zijn...
zal vanmiddag een lijstje maken :-)

gr
Kristof

za, 19/12/2009 - 14:51
micle

Hier heeft het op een hoogte van 160 cm 12,4 grd gevroren.
Op dit moment is het hier -7,3 (13:51 uur)

Micle

za, 19/12/2009 - 16:39
kurtd

Update uit Tremelo, Vlaams -Brabant.
Thermometer hoogte ongeveer 70cm.

Trachycarpus fortunei (tussen de 40cm en 3 meter stam):
Speer beschermd met vliesdoek
Wortels ombeschermd
Min temp.: -16,8 (vr 18-za 19 dec)
Duur temp onder 0: sinds zo 13 dec

Trachycarpus wagnerianus (1m stam):
Speer beschermd met vliesdoek
Wortels ombeschermd
Min temp.: -14,2 (vr 18-za 19 dec)
Duur temp onder 0: sinds zo 13 dec

Vandaag de bladeren eens van dichtbij geïnspecteerd en meen bladschade te herkennen (zie
hieronder, vorig jaar was dramatisch). Bepaalde zones van de bladeren zijn donkerder dan de
andere en 'vingers' zijn dichtgeplooid.

Ziet er slecht uit. Vorige winter 4 van de 9 trachys verloren (enkel speer beschermd met
vliesdoek vanaf -15). De 5 anderen hebben er tot mei/juni over gedaan om opnieuw een speer
te ontwikkelen. Staan nu met 4 tot 5 bladeren in de kroon.

Ga de volledige kruin nu nog inpakken met extra vliesdoek.

za, 19/12/2009 - 22:38
bomensnoeier

Trachycarpus fortunei
niet beschermd al 8jaar

min temp ergens in de -12 vorig jaar

ma, 21/12/2009 - 12:51
etna

trachycarpus pas geplant in oktober

met vliesdoek stam beschermt en 15cm houtsnippers grof
min -12 graden

2 chamaerops humils in volle grond
niets van bescherming

minimum -12 al gevroren

ma, 21/12/2009 - 19:13
kristof p

Dietere,

ik denk de uitkomst voor je Chamaeropsen al voor een stuk te weten. gezien je minimum temp. denk ik dat je Chamaerops op zijn minst de speer gaat verliezen (niet getreurd, ze zijn erg sterk en meestal lopen ze terug uit)

gr
Kristof

ma, 21/12/2009 - 23:59
Anoniem (anoniem geplaatst)

Hier in Zuidoost Flevoland beleefden we gedurende 2 opeenvolgende nachten (18/19 en 19/20 dec.) minimumtemperaturen van respectievelijk -10 en -9°C, gemeten op een beschutte plek met een kwikthermometer op 1,5 m hoogte. Volgens de digitale meter vroor het iets harder, maar was er geen sprake van windchill. Diverse kuipplanten zijn aan de vorst blootgesteld. Ik had de kuipen zoveel mogelijk voorzien van isolerend materiaal, noppenfolie en oude dekens. Het betreft de volgende soorten:
Chamaerops humulis 6 exemplaren, waaronder 2 Cerifera's; 5 ex. Trachycarpus, waarvan 3 wagnerianus; 1 Butia eriospatha; 1 Trithrinax campestris; 3 stuks Yuccainfo-icon linearis; 1 Yucca thompsoniae; 1 Yucca rostrata; 1 Dasylirion acrotrichum.

Groet,

Draco

di, 22/12/2009 - 18:14
Anoniem (anoniem geplaatst)

Vandaag heerste hier lichte dooi en de Butia eriospatha lijkt vooralsnog ongeschonden. De afwezigheid van zichtbare vroege schade zegt evenwel nog niets over de ernst van de toekomstige late vorstschade (delayed frost damage). Maar de kuipplanten vertonen in ieder geval geen droogteschade, omdat hier tijdens de vorstperiode weinig wind stond en de luchtvochtigheid tamelijk hoog bleef.
Van het radiografische weerstation viel af te lezen dat de 'windchill' factor 1 was (gelijke gevoelstemperatuur en meetwaarde) en dat het dauwpunt slechts een paar graden onder de gemeten minimumtemperatuur lag.

Minimumtemperatuur en bescherming.
di, 22/12/2009 - 18:22
kristof p

Draco,

ik hoop dat je B. eriospatha het gaat halen maar -9/-10 gecombineerd met die andere vorstnachten en waarschijnlijk ook een paar dikke ijsdagen zal denk ik resulteren in een bruine speerlose eriospatha ergens in maart/april :-(

gr
Kristof

di, 22/12/2009 - 22:58
Anoniem (anoniem geplaatst)

Ik houd daar ook ernstig rekening mee Kristof, al heeft deze plant in de winter van 2007/08 enkele nachtvorsten tot -9°C schadevrij overleefd. Maar dat betrof relatief kortdurende blootstellingen. Ik had er bij het recente vorstdieptepunt wel als extra bescherming nog snel een canvas autohoes overheen gegooid.
Hoe is je verwachting wat betreft een eventueel herstel van speerschade bij deze Butiasoort? Is dat vergelijkbaar met Chamaerops, die zoals je elders al aangeeft zich vaak nog wel hervat. Behalve dan na de voorgaande winter waarin ik 2 exemplaren kwijtraakte. Ik ben ook heel benieuwd of Cerifera sterker blijkt dan de gewone Chamaerops. De Cerifera hybride die vorig jaar onbeschermd buiten bleef (minima tot -12°C), heeft zich de afgelopen zomer goed hersteld evenals Trithrinax campestris, waar een nieuwe speer als een fenix herrees uit het zwarte gat dat de rotte speer achterliet.

Groet,

Draco

di, 22/12/2009 - 23:17
kristof p

wat ik hierboven zei leid ik af uit de ervaringen die ik had met mijn Butia's na vorige winter. toen werd het hier zelfs maar een enkele nacht-8.5°C en ze stonden allemaal droog. het was dan wel erg lang erg koud met iedere nacht matige vorst en rond het vriespunt tijdens de dagen. nu was de kou wel van kortere duur en was die ijzige wind er ook niet maar ik denk dat ze toch een klap(je) zullen hebben gekregen bij jouw. de afgelopen kou in jouw buurt lijkt goed op wat sommige mensen met Butia's in engeland vorige winter hebben gehad en daar was er aan sommige Butia's veel schade maar sommige hadden dan weer bijna geen schade opgelopen...
bij mij hadden 5 van de 8 Butia's speerrot.2 ervan zijn niet teruggekomen, de andere zijn weer uitgelopen en zijn zich goed aan het herstellen van serieus wat rot. ik kon niet alleen de speren ervan uittrekken maar ook de laatst compleet gevormde bladeren wat een groot gapend gat achterliet. ik had ze al opgegeven en de stompen onbeschermd in alle nattigheid laten staan maar ergens in Juni/juli zag ik bij 3 van de 5 Butia's met speerrot nieuwe groei verschijnen. sterk zijn ze dus wel en ze lijken in ons klimaat genoeg groeikracht te hebben om zich te herstellen van wat oherstelbare schade lijkt te zijn, de odorata die speerrot had had ik zelfs al losgespit om later te verwijderen maar die liep dus verassend genoeg ook terug uit dus geef ze zeker niet te snel op na speerrot of erger...
Chamaerops lijkt erg variabel te zijn in uiterlijk maar ook in hardheid. de enige die bij mij nog nooit schade heeft opgelopen is de vulcano. van de cerifera en de humilis heb ik zowel exemplaren die al speerrot hebben gehad en exemplaren die ook nog nooit schade hebben vertoont. moeilijk om juist te zeggen welke er nu harder is dan de andere?

gr
Kristof

wo, 23/12/2009 - 12:01
D_SDennis

Het blijkt inderdaad noeilijk om hier wat zinnigs over te zeggen., Mijn ervaring is dat het vooral uitmaakt of je plant goed groeit. Hierin spelen allerlei factoren een rol. Krijgt hij genoeg zon? Of net iets minder dan die ander? Is de grondslag ideaal of kan de plant zich net redden met waartin hij staat. Hoe koud worden de wortels? Kan de zon eventuleel bevroren delen beschijnen? Waar bemest je mee/ Is bemesting wel nodig? In goede grond kan bemesting juist meer kwaad dan goed doen. Is de lucht vochtig of juist droog tijdens een vorstperiode? In deze topic probeer ik straks wat helderheid te filteren. Maar je begrijpt dat dit een idee geeft, maar nog steeds niet zaligmakend. Wat als ik straks beschrijf dat een Butia tot -9 geen beschemring nodig heeft? En iemand die dan zijn Butia tot -9 niet beschermd, maar blijkt dat de plant op een te natte, dichtgeslagen grond staat? Die komt dan toch bedrogen uit. Laat je vooral leiden door hoe je plant groeit. Het is hierbij essentieel dat je een referentiebeeld hebt van hoe de ideale groei eruit ziet. Dat is dus niet een chamaerops met van die lange doorgeschoten bladstelen die je soms bij tuincentra ziet staan. Hoe beter de groei, hoe winterharder en sterker. Maar het blijft een hekel punt, want wat voor de een goed is, is voor de ander slecht. Een voorbeeld: voor de meeste palmen geldt dat goede groei zich kenmerkt door bladeren die zich eerst in gesloten vorm helemaal ontwikkelen om vervolgens pas de bladslippen uit te spreiden. Een palm die zijn bladslippen al loslaat terwijl het blad nog half in het hart van de palm zit, die groeit niet goed. Dit is maar 1 kenmerk. Bladkleur, groeisnelheid, groeivorm en ga zo maar door. En zoals Kristof al beschrijft: de een is nu eenmaal harder dan de ander, zelfs binnen een zelfde soort. Wij mensen zijn ook niet allemaal even sterk, toch?

wo, 23/12/2009 - 18:43
kristof p

wat je van die groei zegt klopt volledig. het is niet alleen hoe goed ze groeien maar ook hoe lang het groeiseizoen is. vorig jaar kwamen de palmen al redelijk vroeg in een soort van rust. oktober november en ook december waren toen een stuk frisser dan dezelfde periode dit jaar. ze moesten afgelopen winter veel langer op hun reserves teren dan anders en als er dan nog eens zo'n langdurige vorstperiode aanbreekt krijgt je palm het moeilijk.
vorige winter was gewoonweg te koud voor Butia's. mijn snelstgroeiende Butia was de eriospatha die vorige winter is overleden en die stond net zoals al men andere Butia's in goed drainerende grond en was beschermd met een afdak. het minimum van wat ze in theorie aankunnen werd hier geen enkele keer bereikt!
de cijfers die je ze meegeven met de planten gelden volgens mij alleen in een klimaat waar het wel vriest maar nooit langdurig en zonder ijsdagen. vanaf er langdurige vorst mee gemoeid is gaan die cijfers niet meer op...

wat ik wel erg vond vorig jaar was dat veel mensen die hun Butia hadden verloren zeiden van Butia's dat ze bijlange na niet zo winterhard zijn dan word aangeven. als je dan ziet dat ze er nog maar pas zijn geplant en ook niets van bescherming hebben gegeven vorige winter is het toch niet verassend dat ze het niet hebben gehaald. behalve Trachycarpus fortunei en wagnerianus bescherm ik iedere pas aangeplante palm tijdens die eerste cruciale winters. maakt niet uit of het een koude of milde winter is, een palm heeft zijn eerste winter(s)nog bijlange na niet zijn volledige winterhardheid en zeker niet als die vers van een warme kwekerij uit zuid-europa komt of uit een kweekkas. zo'n exemplaren niet beschermen is vragen om problemen....

dat individuele Butia's van dezelfde soort soms erg verschillen in hardheid heb ik vorige winter goed ervaren. allemaal (eriospatha's, capitata's en odorata's) hadden ze dezelfde bescherming en zoals eerder gezegd hadden er 5 speerrot, 2 hadden niks van schade en een andere had enkel wat bladschade...terwijl overal van west naar oost Butia's sneuvelden
onder verschillende temperaturen weet ik ook van een enkel exemplaar, een eriospatha, in Belgisch limburg die -21°C heeft overleefd met een minimum aan bescherming. hij verloor wel zijn bladeren maar liep terug uit in de lente...

vorige winter werd ik van sommige planten ook aangenaam verast. Parajubaea toryalli var toryalli vertoonde geen beetje schade van de kou (beschermd met afdak en lichtslang op de grond om de grond vorstvrij te houden). een Brahea decumbens zaailing die ik als gekiemd zaadje had geplant in 2008 overleefde vorige winter zonder bescherming. deze staat wel dicht tegen het huis geplant maar vind dit toch sterk voor een zaailing! B. decumbens is zeker het proberen waard als je aan eentje geraakt en gezien zijn kleine formaat erg gemakkelijk te beschermen indien je dit nodig acht (zelfde geld voor B. moorei). tegen alle verwachtingen in had een T. latisectus zaailing (in 2006 als gekiemd zaadje geplant) ook niets van schade (onbeschermd). een T. oreophilus zaailing vertoonde eerst ook geen schade maar verloor de speer toch later in het voorjaar maar liep terug uit. een P. dactylifera in pot had de winter buiten ook overleefd zonder al te veel schade. met wat geluk kan je dus ook een P. dactylifera hebben die harder is dan de meeste anderen van zijn soort. jammergenoeg werd deze gestolen recht voor de deur(grrr) anders stond deze nu in de volle grond...

gr
Kristof

wo, 23/12/2009 - 22:58
D_SDennis

Mooi betoog! Ik stel voor dat iedereen die palmen jat ..!@#@!@#@!... wordt! een collega van mij is zo een waardevolle collectie kwijtgeraakt. Mogen ze allemaal stukgevroren zijn in de tuin van die ..@!@##!..!

wo, 23/12/2009 - 23:07
Subtropical

Ik heb de potplanten weer uit de garage gehaald en de trachys in de volle grond weer van hun bescherming ontdaan. Toch ben ik er niet gerust op deze winter, de straalstroom ligt te zuidelijk en er ligt alweer een vieze kouperiode op de loer zo rond de jaarwisseling. We zijn er nog lang niet , jammer genoeg...zoals ook Edward al aan gaf. Meer info op het Piet Paulusma forum, onder de topic warmte liefhebbers, waar wij ook actief zijn

ma, 28/12/2009 - 11:32
D_SDennis

Ik heb helaas al 1 schadegeval. Mijn dierbare Trachycarpus princeps is vermoedelijk doodgevroren. Al de bladeren hebben de glazige donkere kleur, behalve de speer. -10 is dus teveel van het goede. Het is nog maar een klein exemplaar, maar had hem wel goed afgedekt. niet goed genoeg dus.... Jubaea, Chamaerops, Trachycarpus fortunei, Butia zien er allemaal goed uit. ik hoop dat de princeps nog uitloopt in het voorjaar....

di, 29/12/2009 - 21:17
edwardkarin

Goed opletten, voorlopig nog licht winters tot 3 januari, daarna lijken er een paar nachten met strenge vorst te komen en overdag matige vorst, vanaf 7 januari lijkt verzachting in de maak....

Maar hopen dat de temp. voor de periode 3 tot 6 januari niet zo koud gaat worden, de weermodellen in de gaten houden dus!

di, 29/12/2009 - 22:27
BertG

Vanmiddag de Phoenix Canariensis opnieuw ingepakt; een lichtslang rondom de stam gelegd, 20 kg houtsnippers er overheen, lichtslang om de speer, drie lagen vliesdoek en drie rietmatten aangebracht.
Nu alleen nog maar duimen dat de vorst hier mee gaat vallen (Ridderkerk)

Groet
Bert

wo, 30/12/2009 - 01:02
edwardkarin

Ik doe het in m'n broek, want bij de temperaturen zoals deze nu zijn voorspelt vanaf 2 januari lopen de trachycarpussen in de volle grond echt veel risico!

En dan nog de hoeveelheid ijsdagen, maar hopen dat het in het positieve voor ons wordt bijgesteld, wie weet?

Met lichtslang redden veel exoten het wel, met een flinke laag vliesdoek eromheen gaat ie wel goed, kost wel ff. wat stroom.

wo, 30/12/2009 - 11:07
kristof p

@D_sdennis,

staat je princeps goed gedraineerd of is het een kasplant? want -10°C kunnen ze normaal wel hebben hoor. hier hebben ze nog nooit schade vertoont van de koude en staan er sinds 2007. eentje was geplant als kleine zaailing de ander

wo, 30/12/2009 - 14:00
D_SDennis

Ik moet denk ik nog even terugkomen op mijn bericht. Want twee dagen later, tijdens dooi, is die glazige donkergroene kleur terugveranderd naar gewoon groen. Het lijkt er dus op dat die donkergroene kleur niet perse duidt op vorstschade. ik zag hetzelfde bij mijn wagnerianus, tijdens dooi een mengeling van donkergroene vlekken en strepen op de bladslippen, maar deze waren verdwenen na een dag dooi. Ik laat hem dus gewoon staan, maar heb hem nu, als voorbereiding op de komende vorstperiode, omringd met een lichtslang. Ik heb er een gekocht van 45 meter (tweedehands) die nu om verschillende palmen is gewikkeld. deze methode is voor mij nog nieuw. Ik schakel de slang in op het moment dat er stevige vorst wordt voorspeld, nu nog niet dus. Overigens is mijn Princeps geen kasplant, maar een 5 jaar oude zaailing die altijd buiten is opgekweekt. Maar pas afgelopen voorjaar in de vollegrond is gezet. En de standplaats is goed; droog en op de zon.

wo, 30/12/2009 - 14:05
edwardkarin

Hoi Dennis, je moet als het lichtslang eromheen zit wel eromheen met vliesdoek, zeker 3 a 5 lagen dus 5 keer eromheen wikkelen.
Dan blijft alles warm eronder, en kan je strenge vorst trotseren.

Heb je trachycarpus palmen in de volle grond, daar maak ik me nu meer druk om, i.v.m. de lengte van de vorstperiode.
Al komt het bij ons niet onder de -8 graden het gaat wel een poosje duren voorspellen ze.

Ik had 15 december een 50 meter lichtslang gekocht bij de gamma, ik heb deze tijdens die vorstperiode op een tijdschakelaar gezet 2 uur aan en 1 uur uit, zo 42 uur lang dus, dan kost het weer niet al teveel stroom.

wo, 30/12/2009 - 14:09
edwardkarin

Hoi Kristof,

De komende periode, jij zegt een princeps kunnen -10 wel verdragen, ik vraag mij af ik heb 5 grote trachycarpus fortunei onbeschermd, stammen van 2.50m.
Die kunnen denk ik -12 a -14 wel verdragen, hoe zit het met de komende periode, dan zou het hier in Almere niet kouder worden dan rond de -8 in de nachten en overdag -2 graden, maar wel van 1 januari tot zeker 5 dagen lang zoals het er nu naar uit ziet.
Je zou zeggen de -12 wordt niet gehaald, maar is de lengte van ijsdagen niet funest voor vele exoten?
Een ijsdag kan ook wel een minima van -3 hebben en een maxima van -1, dan spreken we over lichte vorst, als dat nu 2 weken zal duren?

gr. Edward

wo, 30/12/2009 - 14:29
kristof p

die langdurige vorst is veel gevaarlijker dan een keertje -10°C...die koude van laatst zou voor een gezonde fortunei normaal geen probleem mogen zijn.
de kou die er nu lijkt aan te komen zou zoals het er nu uitziet volgens mij zeker voor de kustgebieden en andere gebieden die nooit echt extreme temperaturen zien ook geen probleem mogen zijn voor een gezonde fortunei met ietwat van grote en die al meerdere winters heeft meegemaakt. na 5 januarie zou het terug warmer worden en verdwijnt de vorst geleidelijk van de kaarten van zuid naar noord.
het lijkt erop dat hoe dichter we bij die koude periode komen de voorspellingen gematigder worden. laat ons hopen dat het zo doorzet dan zal het al bij al wel meevallen.

deze morgen zag het er op de kaarten wel erg slecht uit met vorst zolang de voorspelling gaat(tot 14januari)...lol.

gr
Kristof

wo, 30/12/2009 - 14:47
edwardkarin

Yep Kristof ik ook, lol......

Inderdaad de GFS is nu gematigder, gelukkig maar.

Waar heb jij je weerbericht van, je zegt al mooi van zuid naar noord op 5 januari, ik ben benieuwd?
Het KNMI en de vooruitzichten zijn erg negatief voor ons, en is nog niet herzien.

Stuur die link eens, als je wil.

gr. Edward

wo, 30/12/2009 - 14:58
kristof p

hier de link...verder klikken en je ziet dat het van zuid naar noord geleidelijk zachter word...

http://tinyurl.com/54ey2

gr
Kristof

wo, 30/12/2009 - 23:23
edwardkarin

Hoi Kristof, mmmmmm... tja... de leden van het weerforum www.weerwoord.be blijven in een onophoudelijke euforische stemming dat het toch echt goed koud gaat worden komende week, hun relateren dat aan het meest betrouwbare EC model.
Ik heb de kaarten gezien en de modellen van het GFS zijn er, maar ik lees er niet veel over dat het toch niet erg koud zou gaan worden, ook niet over dat het vanaf 5 januari wat zachter lijkt te worden.

Ik hoop het wel ten zeerste...

gr. Edward

do, 31/12/2009 - 10:50
D_SDennis

Ik stel voor om een nieuwe topic te openen over weermodellen, weersvoorspellingen etcetera. Laten we hier vooral behandeleln hoe onze palmen omgaan met het weer en hoe we ze hier tegen beschermen. Fijne jaarwisseling en laten we hopen dat de weergoden onze exoten gunstig gezind zijn!

za, 02/01/2010 - 17:20
kristof p

heb je gelijk in...

verlopig heb ik nog geen schade te melden. als de vorst die eraankomt werkelijkheid word zal het eerste slachtoffer denk ik een kleine T. martianus zijn die ik dit jaar onbeschermd laat als test. verlopig heeft hij me al verbaasd door geen schade te tonen tijdens de koude van laatst...

gr
Kristof

di, 05/01/2010 - 03:14
harkstede

Update uit Harkstede(Groningen)

Temp.schommelen sterk tussen -2 en -13 en al een aantal weken.
2x Trachycapus fortunei reeds 7,5 jaar in de volle grond.
Alleen de groeispeer licht beschermd met jute-zakken.
Na elke sneeuwbui blad schoongeveegd.
Dit jaar voor het eerst de wortels niet beschermd tegen vocht(ijs) en sneeuw.

8x kleine Wagnerianus en 2x Fortunei 'kiril' naar binnen in schuur en overwinteren bij ong. +2.C

di, 05/01/2010 - 18:17
Louwerens

Hier in Papendrecht niet zo koud
Ik heb hier 2 trachicarpus wagnerianus van 70 cm stam in pot van 60 bij 60
Omdat ik vorig jaar al 2 fortuneis ben verloren dit jaar iets meer zorg voor de
planten.
Nu heb ik de mogelijkheid om ze in de garage te zetten en heb dat vanaf
woensdag ook gedaan.
Nu is het vrij donker in de garage en het is onverwarmd.
Kan het kwaad om ze daar voor bv een paar weken neer te zetten of zeggen
jullie naar buiten met de planten.

di, 05/01/2010 - 19:01
harkstede

Een koele garage is geen probleem maar ik zou wel voor min. 8 uur per 24 uur verlichting zorgen...

di, 05/01/2010 - 19:55
D_SDennis

In het donker hoeft geen probleem te zijn zolang de temperaturen maar echt laag zijn. Dan staan alle processen zo'n beetje stil en is er dus ook geen licht nodig voor fotosynthese. Wel heel erg langzaam weer aan het (zon)licht laten wennen! Ik durf geen harde uitspraken te doen, maar heb al eens een trachycarpus en een citrus twee weken in nagenoeg donkere garage gehad en hebben prima overleefd. Problemen ontstaan als de temperatuur boven de schat ik 5 graden uitkomen. Ik heb nu ook een kachel in de garage staan die de boel op 4 graden houdt. Hier staan nu al drie weken een citrus, een musa ensete en een phoenix canariensis staan. Ze zien er nog steeds prima uit! Maar ik hoop wel op dooi, want zodra het dooit gaat de boel even naar buiten om bij te tanken. Zo doe ik dat eigenlijk al jaren.
Succes.

di, 05/01/2010 - 21:38
edwardkarin

Helaas na het komend weekend houd de winter nog steeds stand en wellicht ontstaat er volgens de GFS modellen een hoge drukgebied boven Scandinavie, als alles zo uitkomt krijgen we een stevige oostelijke stroming, ook volgens het KNMI blijft het winteren tot/rond 18 januari.

Ik weet niet hoe koud het gaat worden, hier is alles tot nog toe mee gevallen, vandaag en gisteren boven het vriespunt en alleen nog maar matige vorst gehad, er zit bijna geen vorst in de grond tot nu toe.

gr. Edward

do, 07/01/2010 - 18:27
Anoniem (anoniem geplaatst)

Dat kan ik beamen Edward, want hier verschijnen nog dagelijks verse molshopen in de sneeuw. Houden die diertjes geen winterslaap?

Groet,

Draco

do, 07/01/2010 - 20:39
edwardkarin

Almere nu -10 graden, ik weet niet of het nog kouder gaat worden, maar de stress zit er bij mij al dagen in, eet minder goed etc...
Ik denk nu wel aan verlies, van veel exoten, want die winter houdt nog een week aan zelfs!

We hebben tot nog toe matige vorst gehad en lichte vorst tot boven 0 overdag vanaf de jaarwisseling, maar ik vrees toch het ergste.

Ik heb wel grote trachycarpus exemplaren, maar anders houd het op, kan ze niet beschermen zo groot meer.

Dan verhuis ik wel, als de winters zo gaan worden in het vervolg kunnen we het wel schudden.

do, 07/01/2010 - 21:12
D_SDennis

Hee Edward,

Ik voel met je mee. Maar het wordt nu wel interessant! De soorten/planten die deze winter doorkomen kunnen natuurlijk vervolgens alles aan! Probeer toch extra bescherming aan te brengen. Ik had een rol noppenfolie gekocht van 50 m. Ik had niet alles nodig en de rest op het forum te koop aangeboden. Maar ik ben blij dat niemand reageerde, want ik heb alles opgebruikt om de meest kwetsbare planten extra in te pakken. Ik heb het toch voor elkaar gekregen om een grote trachycarpus de kroon in te pakken. Losjes folie er omheen en een 60 watt spot in het midden om de lucht binnen deze 'zak' wat te verwarmen. Zo geef ik m wat adempauze en hou de temperatuur hopenlijk net bovenhet vriespunt vannacht. Het is hier ook al -7 en verwacht dat het -12 wordt vanacht bij ons. Maar alles is nu goed beschermd. Maar verhuizen? Het blijft natuurlijk een sport om exoten in ons klimaat te houden. Je weet dat het 9 winters goed gaat, maar de tiende winter ben je aan de beurt. Maar onderneem actie: of reken uit hoeveel geld je kwijt bent om nieuwe planten te kopen of investeer in een paar spots, wat verlengsnoeren en een grote rol noppenfolie. ik heb de keuze voor het laatste gemaakt. En neem je verlies als het niet lukt of start opnieuw. En vergeet niet: zolang de vorst nog niet in de grond zit, is er hoop!

do, 07/01/2010 - 22:44
edwardkarin

Hoi Dennis, de vorst zit niet zo diep nog, en weekend terug warmer en ook veel sneeuw verwacht, dacht dat het na 15 januari begint af te brokkelen de winter.

Ik zie op het KNMI veel vorst, mijn vrouw belde mij net naar het werk en het is maar -6 op onze huisthermometer.

do, 07/01/2010 - 23:21
edwardkarin

Hoi Dennis, de vorst zit niet zo diep nog, en weekend terug warmer en ook veel sneeuw verwacht, dacht dat het na 15 januari begint af te brokkelen de winter.

Ik zie op het KNMI veel vorst, mijn vrouw belde mij net naar het werk en het is maar -6 op onze huisthermometer.

vr, 08/01/2010 - 04:09
harkstede

Vannacht -14 hier en het meeste sneeuw is ijs geworden.Elke dag wel wat sneeuw er bij.wanneer de vorst uit de lucht én grond is doe ik een vreugde-dansje in de tuin en ga een paar keer per dag kijken of mijn bomen ''koning winter'' hebben verslagen...
Ik heb ze er meer als 7 jaar staan en zou verschrikkelijk balen als ze het niet overleven.

Wat kunnen de eerste tekenen zijn van dood of levend?

vr, 08/01/2010 - 06:24
koertje

Het is me het nachtje wel hier in Amsterdam. Butia en Chamaerops ingepakt met stro, een rietmat eromheen en een flink stuk plastic over de bovenzijde, wel goed droog dus.Trachycarpussen en Yuccainfo-icon's slechts de voet met stro bedekt. Bidden en afwachten maar..

Minimumtemperatuur en bescherming.
vr, 08/01/2010 - 09:42
jeremaine

Slapeloze nacht(en) gehad? Nou, ik ben benieuwd hoe onze exoten de winter doorgekomen zijn. Balen dat juist net in deze periode mijn weerstation het heeft begeven en weg is voor reparatie, dus kan niet kijken wat de temperatuur pieken (of beter gezegd dalen)waren, maar afgelopen nacht leek het mee te vallen in Amersfoort Noord. Om 20.30 uur was het -2.5 C. later werd het bewolkt en rond 23.00 uur was het -1.7 C. op de losse temperatuurmeter op 1.70 mtr hoogte (naast de Trachy). Vanochtend vroeg 07.00 uur was het -2.5 C. kortom. Waarschijnlijk geen extremen geweest afgelopen nacht in onze tuin.
Het was opvallend hoe de temperatuursverschillen waren op korte afstanden, wnt enkele kilometers verderop was het zomaar 3 graden kouder.

vr, 08/01/2010 - 18:43
kristof p

wel wel, het ultieme doemscenario voor exoten is nu wel te zien op de kaarten. vorst zover je kan kijken (24januari) en niet zo'n klein beetje ook. het zal dan ook wel niet afgelopen zijn vrees ik, de kans dat het doorvriest tot in Februari is niet eens zo klein denk ik. wie zich afvraagt wat er zal overleven denk ik dat het antwoord simpel is als alles uitkomt nl. niks, rien, nothing, de nada...ik denk dat een herhaling van de winter van 63 niet eens zo onrealistisch meer lijkt. met andere woorden, de kans dat de zee dicht vriest word met de dag groter....

vreemd dat ik nog niets heb gehoord over een elfstedentocht?
ik denk dat dit deze winter geen enkel probleem is.

gr
Kristof

vr, 08/01/2010 - 20:18
D_SDennis

Zij die goed beschermd hebben (met verwarming) zullen overwinnen! Dus trek je buidel, koop verlengsnoeren, folie en spots en beschermen die handel. Alleen dan maak je kans. En nu maar hopen dat er sneeuw komt die meehelpt de wortels te beschermen. Enne Kristoff, ik weet niet hoe dat in Belgie zit, maar hier beginnen de Friezen al echt wel te ontdooien. Was voorpaginanieuws vandaag! ;)

vr, 08/01/2010 - 23:45
jeremaine

Misschien een beetje laat, maar beter te laat dan nooit. Inmiddels heb ik de Trachy's toch maar ingepakt, met riet/stro matten, vliesdoek en uiteraard de lichtslang eronder. Overigens heb ik de kruin niet ingepakt, maar vooral het accent gelegd op bescherming van de stam en gebied waar het hart en de speer zit.

Kwam net nog langs Intratuin in Nijkerk, zij hebben een aantal Trachy's in potten staan als decoratie langs de Amersfoortseweg en de Trachy's zijn helemaal ingepakt, maar de potten helemaal niet! Niet zo slim ingepakt naar mijn idee.

Vraag me wel af waar de grenzen liggen wat kunnen de Trachy's nog doorstaan deze winter?

vr, 08/01/2010 - 23:57
D_SDennis

Jeremaine, ik hoop dat je bedoelde beter laat dan nooit in plaats van beter te laat dan nooit. Dan heeft het geen zin meer ;). De trachys in Nijkerk zijn denk ik verloren, dat kan niet anders. laten we maar eens zien wat deze periode en onder welke onstandigheden heeft overleefd!
Kun jij straks in deze topic aangeven hoeveel vorst je onbeschermde kronen over zich heen krijgen en tezijdnertijd of ze dit met of zonder schade hebben overleefd? Ik zal Nijkerk eens contacten of zij hun palmen nog in leven zien in het voorjaar....

za, 09/01/2010 - 02:16
jeremaine

Hoi Dennis, De Trachy's in Nijkerk zal ik eens in de gaten houden, want daar kom ik 2x per maand toch wel langs. Die potten waar ze in staan zijn van staal, volgens mij is dat dubbel in het nadeel, want dit zal de kou extra geleiden denk ik.

Vorig jaar had ik mijn Trachy (1.80 mtr volle grond) ook kortdurend beschermd op dezelfde wijze en daar is ze prima mee doorgekomen, wel had ik toen al het blad voorzien van laagjes vliesdoek, dat lag er gewoon op, maar nu met deze harde wind is het gewoonweg geen doen.

Temperatuur in is hier nu circa -2.5 C. maar wel een krachtige koude wind (1:06 AM).

Ik hoop zo van harte dat in ieder geval de Trachy's het gaan overleven. De hoop op het overleven van de experimenten heb ik toch al opgegeven. De Cycas R. ziet er bar slecht uit en bescherm ik al niet eens meer. Mijn Musa Basjoo beschouw ik nu al als verloren, want ondanks dat deze al tijden ingepakt staat zit er geen lichtslang in het geheel en ik verwacht bij het uitpakken net als vorig jaar een ijslolly aan te treffen.

Voor de goede orde, de grootse Trachy in volle grond staat hier op het zuidwesten, dus bij oosten wind heb ik aardige bescherming van het huis, op zo'n 6 meter afstand.

De Trachy F. (in beschermde pot) op de oprit staat pal op het oosten, maar heeft wel direct bescherming van een muur die de noorden wind tegenhoudt, daarbij staan er ook huizen op zo'n 20 meter afstand hiervan welke de oosten wind misschien wat temperen.

Ook staat er nog een hele kleine Wagnerianus in de volle grond op de oprit, zo'n 30 cm stamhoogte. Ik heb mijn auto zo dicht mogelijk hier tegenaan gezet, voordeel voor deze is dat ie slechts 1 meter of zelfs minder bij de gevel van het huis vandaan staat.

De Chamearops H. zijn allen nu volledig onbeschermd, vorig jaar had ik wel speerrot bij alle exemplaren, maar ze hebben het overleefd. (destijds wel zo'n 2 nachten een vuilniszak eroverheen gehad en deze keer had ik vlak voor de kerst wel wat bescherming dmv een klamboe er bovenop.. tja, lag toevallig nog in de schuur.

Ook ik hou mijn hart nu vast hoe de Trachy's dit gaan overleven? Ik hoop eigenlijk dat er personen zijn die geruststellende mededelingen hebben.
Wellicht heb ik het eerste positieve bericht. Op zoover.nl voorspellen ze vanaf 15 januari dooi.... Zal het uitkomen?

za, 09/01/2010 - 10:53
D_SDennis

Jeremaine, voor alle planten waarbij de vorst de wortels bereikt, weet ik vrijwel zeker dat deze het niet overleven. Daarvoor is het nu al te lang te koud. Bij ons is het al vanaf 31 december-1 januari niet meer boven 0 gekomen. Zolang ik de wortels van mijn planten vorstvrij weet te houden, maak ik me nog geen zorgen over de bovengrondse delen. Temeer omdat ik nu alles heb beschermd al dan niet met een lichtslang of spot. Ik weet eigenlijk wel zeker dat je Chamaeropsen hun speer kwijtraken. Als je ook de grond niet hebt afgedekt dan ben ik ook bang dat ze stuk gevroren zijn. met name die wortelhals is vrij kwetsbaar. Chamaerops groeit zich vaak wat omhoog waardoor de wortelhals boven de grond komt. Ikzelf wil dat niet omdat het vaak zo lang duurt eer de boel weer is hersteld. Ikzelf heb mijn kleinste musa basjoo (4 stammen) uit de grond gespit en in een vuilniszak in de vorstvrije garage gezet. Dan overleeft deze het in ieder geval. Je moet ook wel steeds controleren. Stel je hebt geen verwarming gebruikt, dan moet je zo af en toe eens even met de vingers voelen of de (pot)grond nog niet bevroren is. Is dit wel het geval, dan weet je dat er schade aan het ontstaan is en moet je actie ondernemen. Binnen zetten, verlichtingslang aanbrengen oid. groene vingers en veel aandacht, dan maak je de beste kans.

za, 09/01/2010 - 13:55
jeremaine

Hierbij een paar actuele foto's van deze koude ochtend. Hier de Chamareops H. zonder enige bescherming, maar wel het voordeel om tegen een zuidmuur te staan met bescherming tegen de noordelijke en oostelijke wind. Wel geniet deze plant van de warmte die vanaf het huis komt.

Minimumtemperatuur en bescherming.
za, 09/01/2010 - 13:52
jeremaine

De Cycas R. is waarschijnlijk zo goed als verloren na het instorten van de bescherming.

Minimumtemperatuur en bescherming.
Onderwerp gesloten
Stel een tuinvraag